юрий м

импульсный двигатель без оэдс

35 posts in this topic

юрий м    0

http://tet.in.ua/index.php/ru/

http://tet.in.ua/index.php/ru/nashi-eksperimenti/eksperimenty/magnitnyj-dvigatel/chertezhi-dvigatelya-i-foto

двигатель потребляет 0,45 ватта, при торможении не возрастает ток, лампочка с карманного фонарика потребляет 0,75 ватта, 2,5в 0,3а

35605-2017-gorjachie-prodazha-prjamyh-pr

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
TIMIK74    689

правильно- импульс подается с толкача. :lol2:

Share this post


Link to post
Share on other sites
malenich    1592

Всё, похоронил автор все двигатели постоянного тока!!! Ура самоделкину!!! Даёшь КПД 100 и выше процентов!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старт складской программы по Wi-Fi/ Bluetooth-чипам от Espressif

На склад КОМПЭЛ поступили чипы, модули и отладочные платы от компании Espressif Systems на базе ESP8266 и ESP32. Стоимость всех изделий данной линейки – в 2-3 раза ниже ближайших аналогов, чипы занимают минимальное место на плате, энергоэффективны и универсальны в применении

Подробнее...

rommon    72

А мне нравится то, что ни один из изобретателей перпетумов, не умеет правильно пользоваться измерительными приборами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видео вебинара «Уникальный подход MORNSUN к разработке DC/DC-преобразователей. Что на выходе?»

На сайте КОМПЭЛ доступны материалы вебинара, посвященные последнему поколению DC/DC преобразователей с фиксированным входом R3 от MORNSUN. Вы можете посмотреть видеозапись, ознакомиться с презентацией и ответами на вопросы.

Подробнее...

Dr. West    4012

Это логично и взаимосвязано: те, кто умеет пользоваться приборами, не прогуливали физику в школе, не верят в чудеса и не занимаются фигнёй. И наоборот.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vslz    596

автор видео сравнивает *пу с пальцем. Диаметр ротора собранного движка - раз в 5 больше, чем у "плохого стандартного мотора". И частота вращения во столько же раз ниже. Поэтому, и момент на валу у второго ниже, чем у самопала. Чтобы не бегать лишний раз в нобелевский комитет, надо более тщательно измерять входные и выходные параметры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
malenich    1592

Коэффициент самомнения у подобных авторов обратно пропорционален квадрату индекса образованности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну что же вы все такие неверующие, а ?

Вот посмотрите, к каким ошеломляющим результатам приводит обычная наблюдательность!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
юрий м    0
12 часа назад, Vslz сказал:

автор видео сравнивает *пу с пальцем. Диаметр ротора собранного движка - раз в 5 больше, чем у "плохого стандартного мотора". И частота вращения во столько же раз ниже. Поэтому, и момент на валу у второго ниже, чем у самопала. Чтобы не бегать лишний раз в нобелевский комитет, надо более тщательно измерять входные и выходные параметры.

Vslz, надо быть слишком умным чтоб не заметить что движок не увеличивает ток при торможении ну и потребление 0,45 ватта.... обычный движок с дивидюка потребляет 2,5 ватта, сравнивать есть с чем

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vslz    596
Posted (edited)

@юрий м , доверия этим результатам измерения - 0.

Не ясно, сколько Ватт реально затрачивается на преодоление усилия на валу. Скорость вращения самопального мотора - на видео почти не меняется! Почему? Потому, что получился высокомоментный сверхтихоходный мотор огромных габаритов, без самопуска. За счет чего высокомоментный  - магнитов, небось, неодимовых, понавесил, поле возбуждения стало - ОГОГО! Да еще диаметр с тарелку суповую :P

С такими вводными (поле, диаметр, пальчик в качестве нагрузки) любой мотор будет работать в режиме черепахи и потреблять смешной ток. Сам лично пробовал на обычном коллекторнике, запитав сериесную обмотку током в 3А (что в 1,5-2 раза выше номинала) - развивает момент, как с редуктором, но медленно вращается, и ток потребления неправдоподобно низкий.

Для него ваш палец - не нагрузка, он его попросту не замечает, поэтому и потребление не меняется. Во втором случае - высокооборотный мотор, его штатные обороты - 10-15 тысяч в минуту, а номинальный развиваемый момент намного ниже (диаметр мал, поле слабее). Вы его застопорили в 0. В этом и есть существенная разница. Этого разве не видно? 

А вы тормозните Ваш самопал до полного останова :acute:- вот тогда и увидите в полный рост увеличение тока потребления. 

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vslz    596

Про КПД речи быть не может до тех пор, пока достоверно не измерена мощность на валу и потребляемая от источника.

Share this post


Link to post
Share on other sites
E_C_C    98

а в чем мулька то ?

на видео самопальный шаговый двигатель, с отвратным кпд, и низким моментом.

кпд настолько мал, что ток холостого хода и ток под нагрузкой практически неизменны , т.е. большая часть мощности рассеивается обмотками в пространстве, и лишь малая часть идет на раскрутку ротора.  Нормальный двигатель должен мало потреблять на холостом ходу , а под нагрузкой потребление должно возрастать, пропорционально тому ,сколько нагружается. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
kecha    200

У разных моторчиков есть свои достоинства и свои недостатки.
К примеру :
импульсник подразумевает использование инерции...чем больше масса ротора тем выше эффект воздействия (на момент)
Когдато предлагалось вместо акуума на авто ставить махонькую батафейку которая раскручивает маховик и потом подключает его на прокрутку  мотора .
Делов то было - дождаться пока маховик раскрутится (около минуты).
Но промышленность на это не подписалась да и самодельщики как то об этом забыли...

Ещё пример использования накопления энергии:
Обычное зажигание авто жрёт 3-4А(30-40 ватт) в момент прокрутки и 1,5-2А в момент максимальных оборотов...но если использовать конденсаторную схему,,,то потреба становится 2,5-3 ватта в момент прокрутки т.е. если есть "кривой стартер" то завести машинку можно с пол/оборота от 2х КБСЛ-ок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zer0    29

@kecha Всплыл вопрос о запуске ДВС. Я понимаю, конечно, что здесь не место, но раз уж так вышло...

А вообще-то, реально ли запустить ДВС автомобиля так сказать "сразу"? Ну т.е. к примеру в 4-цилиндровом ДВС всегда один из поршней находится в положении рабочего такта. Нельзя ли этим воспользоваться? И почему до сих пор этого нет, если всё-таки можно?

И второе - а почему вообще ДВС запускается не сразу, а проходит ОТНОСИТЕЛЬНО длительный промежуток времени - пока раскручивается стартёром?

Можно ответить в личку, дабы тему не засорять. Спрашиваю для повышения собственной грамотности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dr. West    4012

А свежую топливовоздушную смесь вам в этот цилиндр кто будет подавать?  А сжатие  создавать?  Кечя что ли? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
kecha    200
1 час назад, Zer0 сказал:

Всплыл вопрос о запуске ДВС

Ну , если коротенько ...вообще в каждом эффекте много похожего и есть с чем сравнивать ,казалосъ, бы разные вещи...
Мотор, после остановки ,как бы "обнуляется" т.е. неважно в каком положении осталисъ поршни - важно то, что давление в них сбросилосъ до атмосферного. ЭТО изза зазоров в кольцах.
Сам процесс "горения" требует концентрации горючего с окислителем(кислородом в воздухе) и наличия так называемого /рабочего тела/ - (азот в воздухе).
Смесъ готовится в карбюраторе в необходимой пропорции, но если её не уплотнить то она и не вспыхнет т.к. для реакции горения НЕбудет соблюдаться необходимая плотность смеси .
Поршень сжимает смесь до необходимой плотности, но тут следующая проблема - при повышенном давлении НЕ сработает разряд в свече и поэтому приходиться увеличивать напряжение ионизации (до 20000вольт ,что выполняет авто/бобина)
Разряд является источником возникновения химической реакции горючего с кислородом , которая нагревает рабочее тело (азот) ,-происходит резкое увеличение давления , что толкает поршень...и т.д.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
BARS_    992
В 10.05.2019 в 08:26, юрий м сказал:

надо быть слишком умным чтоб не заметить что движок не увеличивает ток при торможении ну и потребление

А это такая фишка, закрывать рукой прибор, чтобы нельзя было увидеть показания? А там, где видно показания, снимать с такого ракурса, чтобы не было видно, куда ты там тычешь пальцем?

 

В 10.05.2019 в 08:26, юрий м сказал:

сравнивать есть с чем

Да не с чем. Пока что у тебя есть сферический конь в вакууме, не более.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zer0    29

@Dr. West @kecha Это всё понятно, и мне известно, но спасибо за пояснения.

Поясните, почему двигатель запускается не с первой вспышки так сказать. Допустим, начали вращать ДВС, в один из цилиндров всосалась смесь, сжалась, поджиг. В этом цилиндре начался рабочий ход т.е. он вращает вал с маховиком и т.д. В других цилиндрах в это время происходят другие циклы (фазы).

Вопрос, собственно, в том, почему с этого момента процесс запуска (раскручивания) дальше сам не развивается, а ещё ОТНОСИТЕЛЬНО долгое время нужно раскручивать двигатель до достаточно больших оборотов (если не ошибаюсь, в ЭБУ это примерно несколько сотен оборотов в минуту, точно не вспомню сейчас)?

Больше тему засорять не буду и спрашивать не по теме - тоже. Просто раз уж разговор зашёл...

Share this post


Link to post
Share on other sites
BARS_    992
1 минуту назад, Zer0 сказал:

Вопрос, собственно, в том, почему с этого момента процесс запуска (раскручивания) дальше сам не развивается, а ещё ОТНОСИТЕЛЬНО долгое время нужно раскручивать двигатель до достаточно больших оборотов

Это на каких машинах так нужно делать? У меня десятка заводилась с нескольких оборотов стартера, достаточно было несколько раз провернуть движок. А шкода так вообще за пол секунды заводится.

 

3 минуты назад, Zer0 сказал:

если не ошибаюсь, в ЭБУ это примерно несколько сотен оборотов в минуту, точно не вспомню сейчас

Нет в ЭБУ такой информации.  Задача стартера провернуть двигатель для создания сжатия, а не разгонять его.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dr. West    4012

Аналогично, лодочный мотор (тохацу) заводится одного - двух рывков, а горячий, так вообще с "полпинка". Двухтактник, причём.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zer0    29
2 минуты назад, BARS_ сказал:

Это на каких машинах так нужно делать? У меня десятка заводилась с нескольких оборотов стартера, достаточно было несколько раз провернуть движок. А шкода так вообще за пол секунды заводится.

На ЭБУ Январь-5.1 с разными версиями заводских прошивок лично убедился в том, что на одной (НЕ последней) ДВС запускается сразу (только ключ повернул), а на более поздней - нужно чуть подольше покрутить. 

Впрочем, не знаю конечно, с какой именно вспышки происходит "самоподхват" процесса, с первой или нет.

 

4 минуты назад, BARS_ сказал:

Нет в ЭБУ такой информации.  Задача стартера провернуть двигатель для создания сжатия, а не разгонять его.

Я имел в виду, что пока ДВС не разовьёт некоторых оборотов, ЭБУ считает, что двигатель ещё не запустился, и выполняет режим запуска. Не помню, как этот режим называется. Значит, до достижения этих оборотов процесс работы двигателя не стабилен. Предполагаю (хоть и не проверял), что если в этот момент перестать извне вращать ДВС, то он не раскрутится дальше сам. Не так?

Вот мой вопрос о том, чем объясняется эта нестабильность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
BARS_    992
21 минуту назад, Zer0 сказал:

Предполагаю (хоть и не проверял), что если в этот момент перестать извне вращать ДВС, то он не раскрутится дальше сам. Не так?

Если двигатель уже "схватил", то он запустится.

 

22 минуты назад, Zer0 сказал:

чем объясняется эта нестабильность.

Тем, что инерции маховика не хватает для совершения полного цикла работы. Грубо говоря, он не может толкнуть поршень и создать сжатие в цилиндре. Поэтому ниже определенного числа оборотов в минуту работа будет нестабильной.

Share this post


Link to post
Share on other sites
kecha    200
2 часа назад, Zer0 сказал:

Вот мой вопрос о том, чем объясняется эта нестабильность.

Вообщето нестабильность дают:
слабый акуум (не достаточно быстро крутит стартер и как правило- недостаточно быстро формируется компрессия в цилиндре  (+) как правило , просадка напряжения на схеме зажигания до уровня  10вольт (+) плохие (окисленные соединения)
Ток стартера чтото около 60-80А .

Старые схемы вообще работают только с новья . Если схема на контактах то формирование искры неустойчивое ..с шумом при замыкании/размыкании.
Эксы показывают , что искра на обычных контактах уже может пропадать при напруге ниже 10вольт на бобине ,,,если использовать транзисторный ключ то искра идёт устойчиво до падения до 8 вольт на  бобине,,,ну а тиристорная - вне всякой конкуренции !! Даёт мощную искру при малом потреблении и мотор схватываает с пол/ рывка "кривым стартером"
Я одно время ездил вообще без акуума (запорожец,жигуль, муравей)...со светом проблема конечно;- толком не освещает...
Вообщем , удачи! ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Сообщения

    • Через 1к вы ничего не услышите даже в тишине. Лучше встроить в шлемофон обе пары. Если нет такой возможности, то ограничительные резисторы должны быть примерно 1/4 - 1/6 сопротивления динамиков
    • Приветствую! Задался целью собрать свой JLH 1969. Сразу оговорюсь, и попрошу прощения, но знаний у меня практически нет. Зато это горяче любимое хобби, с которым я отдыхаю после работы.  Я собрал китайский кит-набор, но это было как то не интересно и я решил заморочиться чуть больше. В итоге анализировал схемы и пытался интуитивно и по информации с форумов разобраться что к чему. Плату развел, и начал пробовать разные варианты. И вот тут началось самое интересное. Каждая плата работала магически по разному. Сначала все завелось с пол пинка. Следущая схема с +\- такими же элементами работала хуже. После этого я решил эксперементировать на более дешевых выходных TIP41C. И о чудо где-то в середине у меня получился полностью идеальная платка без малейших шумов и искажений. Ну и когда я решил спаять на чистовую два канала, то получился самый интересный вариант. Оба канала работают с просто дикими искажениями (треск, шум, скрежет) и они нарастают довольно таки быстро с момента включения. Что это может быть? Самовозбуд? Тогда почему на таких ше компонентах на пред идущей плате его небыло? Хотя скорее мой вопрос более глобальный: почему у меня каждый раз получается все по разному?  Теперь тезисно по платам: — во всех вариантах TR4: 2N3906 TR3: BD139 Варинат первый на 2SC5200 работал нормально, слегка фонил Вариант на TIP41C работал так же, после чего я видимо сжег выходники проглядев ток покоя. После этого был снова вариант на TIP41C, который работал идеально, но здесь вместо подстроечника R2 я впаял постоянный  560R 1 W Ну и последние две платы (как я думал чистовые) с подстроечниками R2 на 2К b TIP41C в выходе.   В общем я не сдаюсь и продолжаю методом тыка попытаться понять что и почему. Но если кто-то из людей с пониманием намекнет мне в какой стороне искать проблему, то я буду весьма признателен. Схему и разводку платы прилагаю. Заранее спасибо, если кто-то откликнется.   И еще пара уточняющих вопросов по схеме:  1. Китайские схемы практически все ставят в параллель на выход сопротивление 10К. Я так понимаю это для  более быстрой разрядки выходного конденсатора при выключении? Или для того что бы  гасить щелчок при включении? 2. Так же те же китайцы ставят конденсатор 220uF на вход питания. Зачем? Для "плавного пуска"?  
    • Тогда и себя кацапом именуй, не стесняйся правды.
    • спасибо, потом отпишусь пока на работе нет возможности Да микросхема была частично разрушена
    • Все пилят бабло,а пила у всех разная.все что делается,делается за бабло,а виртуальные транспоранты за лучшую жизнь простых людей,это пшик,который разбивается при первых же поисках на что живет этот ,,патриот,,
    • Откуда узнал, что микросхема сгорела? Кусок отвалился? Ну проверь транзистор
    • Да бесконечность там. А 24 кОм - это по плате. Я ТС толкую-толкую, а он всё не въезжает.