dayton

Магнетрон - Скрытые Возможности.

100 сообщений в этой теме

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
STEN50    4 143

Так его надо еще и в режим 'спиц' вгонять подбирая напряжение.Напряжение питания надо подавь не абы какое а паспортное.Надо согласование коаксиального(или волноводного) выхода магнетрона с внешней средой-к примеру это делает рупорная антенна или камеру резонатор(как в микроволновой печи).

'Сантехника' одним словом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Elektron    0
А я вот тут схем ку нашёл вообще без магнитов и выпрямителя ...интересно - почему микроволновки так не делают ?

Мне сейчас в голову идея хитрая пришла. Можно сделать плазменное электро ружье. Смысл в следующем. Допустим у нас

есть схема высоковольного преобразователя и накопительный конденсатор (эффективных схем можно найти много). Наша задача

передать накопленную энергию конденсатора на обьект (на птичек разных) через воздух. В шокерах, которые работают по

этому принципу это достигается разрядами высокого напряжения (проникающая способность до 10 см). Есть зарубежные модели

шокеров, которые стреляют электродами на проводах - там уже до десяти метров, но система дорогая и неудобная. В свое время

думал об этом. Была идея УФ лазером создавать пробой в воздухе и по каналу передавать ток разряда. Потом посчитал мощность

лазера и понял, что идея в мобильном варианте не получится. А тут наткнулся на эту тему. Вот оно. Магнетрон может при коротких

импульсах давать сотни киловатт, мегаватт мощности (единицы микросекунд). То есть берем два магнетрона, фокусируем антеной свч, на каждую из антен подаем заряд конденсатора. Сихронизируем импульсы магнетронов - получаем пробой воздуха и по этому каналу пойдет разряд от конденсатора. Теоретически можно получить пробой воздуха на десятки метров. Чем вам не плазменное ружье будущего ? smile.gif Понятно, что это пока теоретически, но все с теории начиналось

ps: конечно, даже если нести с собой мощную литиевую батарею, то для зарядки конденсаторов для импульса магнетронов потребуется

достаточно большое время

Ты того, заканчивай. Уже давно этот велосипед изобрели Рейлган называется. Рельсовый ускоритель масс. Он стреляет плазмой при использовании непроводных снарядов. Я по этой теме научную делал, так что точно тебе говорю. А идея конечно интересная, да только это все равно, что в мотоцикл колеса от трактора ставить( Бензин горит а почти не едет)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 269

Думаю топик за это время успел повзрослеть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shax4micro    1

Привет всем!

Тема интересна и достаточно актуальна.

Пока писал пост, нарыл пару интересных роликов по теме. Так что смотрим и учимся:

http://www.youtube.com/watch?v=9OEz_e9C4KM&feature=share&list=UUivA7_KLKWo43tFcCkFvydw&index=5

Думаю ролик не нуждается в комментариях. Напыление чувак применяет для LCD. На самом деле применений куча: начиная от прибора ночного видения, заканчивая созданием микросхем на кристалле.

http://youtu.be/iLN5He2P8C8

Ну и вопросы на закуску: Ну а чем мы хуже? (не стоит приписывать заслуги всяких НИИ и проч. научных организаций)?

Возможность нанесения именно электропроводящих пленок на основание (стекло, пластик) методом магнетронного напыления оченно привлекательна.

Термические и химические методы даже не рассматриваются ввиду их "дубовости".

Проблема с вакуумом решаема (до 10-1 Па), даже в домашних условиях.

Подобные готовые магнетроны конечно можно купить (первое видео, цена порядка 2000 $ только за магнетрон). Однако бюджет не позволяет.

А можно прикрутить магнетрон от микроволновки (второе видео).

Изменено пользователем shax4micro

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Eldrich    1 028

Начнем с того, что на первом видео это не совсем магнетрон. Хоть это и метод "магнетронного напыления" СВЧ он не излучает. Принцип работы несколько иной. Внутри специальная "мишень" из распыляемого материала которую время от времени нужно заменять. Вакуум должен быть "без масляный". Сомневаюсь что у Вас есть ТМН поэтому можете о чистоте забыть. Электронную гигиену в общем тоже еще не отменили. Напыление проводят в атмосфере аргона который вдувается под определенным углом и с определенной скоростью в вакуумную камеру. Аргон не тот которым пользуются при сварочных работах а химический чистый. Подложка на которую производиться напыления должна пройти несколько стадий очистки в том числе фотоэлектронные и ионно-лучевые, тем самым обеспечивается полное отсутствие на поверхности любой органики. Иначе об адгезии можете забыть!

Что касаемо второго видео, то насколько понял от магнетрона остался только остов...

Мне как инженеру лаборатории тонких пленок очень сомнительно, что Вы дома, подобными методами, сможете напылить "правильную" пленку определенной толщины а не просто осадить материал на подложку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shax4micro    1

Продолжим. На первом видео точно магнетрон. Хоть и не такой как в микроволновке. Хотя разница с микроволновым магетроном только в наличии постоянного магнита и отсутствии СВЧ.

Да, для магнетрона не обязательно наличие СВЧ. В микроволновке СВЧ выполняет роль резонатора для полярных малекул, и если вы инженер, то принцип нагрева вещества от СВЧ знаете.

И наличие "специальной" мишени не обязательно. Достаточно того, что мишень будет соответствовать требуемым геометрическим размерам и состоять из подходящего материала (металл, неорганическая соль). Во втором видео это медный блин. Хотя с тем же успехом можно было положить под банку на блин серебрянный диск и напылять серебро (в этом случае высокоэнергетические электроны будут выбивать металл из серебрянного диска).

Вакуум. Самое интересное что вакуум в магетронном напылении требуется небольшой ( 0,1 - 1 Па) и это большой плюс, не путайте с ионным напылением. С этим как раз прекрасно справляется маслянный насос (2-е видео). И загрязнение маслом не страшно если поставить обратный клапан между МВН и банкой, а последнюю снабдить доп. клапаном для сброса давления. А ТМН вааще наф не нужен.

Аргон. Нужен ли аргон при магнетронном напылении или все таки аргон/ксенон используют в ионном напылении для бомбардировки мишени? Я думаю тут вы сами все знаете. А вот если не хотите окисления пленки (например испаряемый металл там какой щелочной), тогда аргон поможет (и не обязательно ОСЧ).

И последнее. Адгезия. Хромпик какую хош органическую заразу смоет. Эт я вам как инженер-химик говорю.

П.С,: А мне "правильную" и не надо. Мне нужна прозрачная токопроводящая пленка (типа ITO). И не надо тут нагнетать . Форум все таки называется "идеи и технологии". Если опровергаете, то будьте любезны приводить более аргументированные ответы.

Меня больше интересует другой вопрос, какого напряжения и силы тока будет достаточно для такой установки (стекло примерно 25 см2)?

И тут Ваше мнение как инженера лаборатории тонких пленок очень будет полезно.

В литературе например описаны следующие параметры: (PАr = 0.3 Па, Uсм= -100 В, fсм = 18 кГц, мощность разряда – 2 кВт).

Есть идея прикурить к магнетрону электронный балласт КЛЛ (U= -1000 В, f = 20 - 120 кГц, Р = 65 Вт, А = 65 мА).

Изменено пользователем shax4micro

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Eldrich    1 028

Про мишень я упомянул для полноты картины так как напыляю монослой хрома на торцы МКП.

ТМН лучшая защита от паров масла, все "клапанные" методы хороши первые пару раз потом степень загрязнения быстро растет. Даже во время простоя установки степень загрязнения парами масла растет.

А чем потом смывать хромпик? Само собой Деонизированной водой. Не очень распространенный "реактив". :) В любом случае в серьезных производствах используют лучевые методы очистки подложки на последних стадиях.

При напылении пленок типа ITO обычно выдерживают толщину 250-300 нм. Это связанно с необходимостью получения определенного удельного сопротивления пленки. На таких толщинах теряется прозрачность. Поэтому дополнительно проводят отжиг заготовок после напыления. Обычно первая полка это 350 С и 0,5 Па давления. При отжиге происходит кристаллизация и качество полученной пленки будет напрямую зависеть от качества процесса напыления. И как мне кажется проводить такие сложные технологические операции на коленке довольно проблематично...

Одних ПЧ на поверхности подложки образуется как камешков на пляже...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shax4micro    1

Согласен, качество продукции должно быть на высоте. Для этого и чистая комната с тройной системой фильтрации воздуха должна быть и халатик беленький и чупчик под сеточку спрятать.

Однако не всегда требуется такая чистота. Например для предварительного тестирования новых полупроводниковых материалов.

О, приколюха по поводу чистоты, ТЫЦ :lol2:

П.С.: А после хромпика советую слабым раствором соляночки промыть.

Изменено пользователем shax4micro

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Eldrich    1 028
Меня больше интересует другой вопрос, какого напряжения и силы тока будет достаточно для такой установки (стекло примерно 25 см2)?

И тут Ваше мнение как инженера лаборатории тонких пленок очень будет полезно.

Не видел, что Вы отредактировали пост.

(PАr = 0.3 Па, Uсм= -100 В, fсм = 18 кГц, мощность разряда – 2 кВт).

Возможно мощности разряда в 2 кВт на такую поверхность может не хватить, хотя точно я Вам шас сказать не могу. Fсм-не мешало бы поддерживать по точнее.

Под каждого "клиента" настроики индивидуальные.

Да и вообще, диаметр кольца магнетрона планируется какой? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shax4micro    1

Ориентировочно 10 - 25 мм, в зависимости от размера магнита.

Да, я еще там про балласт добавил.

Соответственно мишень и стекло такого же размера.

Для баллансировки магнитного поля можно приспособить электромагнит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Eldrich    1 028

В камеру нельзя пихать все что попало. Сдается мне катушка электромагнита со своей лаковой изоляцией совсем не вакуумный материал... :)

Можно и с балластом попробовать. Но ставлю бутыль, путного ничего не выйдет... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shax4micro    1

Электромагнит не будет находиться в камере.

Так же как и постоянный магнит во втором видео будет находиться под камерой, обеспечивая требуемую геометрию магнитного потока.

Что то типа этого:

fb80a4fcb23d9ef9855a1417e0b9cf7d.png

Изменено пользователем shax4micro

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
noise1    1 310

Ребята, в СССР вредность начиналась с ППМ ( плотность потока мощности) в 0,5 мкВ на см^2, сотовый выдает до 1 Вт, в момент вызова, потом снижается. Так что мозги и так у всех облучаются запредельными мощнастями, а с магнетроном минимум ослепните или будет на пол шестого показывать всегда, ну а при длительном воздействии, груз 200.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shax4micro    1

Ребята, в СССР вредность начиналась с ППМ ( плотность потока мощности) в 0,5 мкВ на см^2, сотовый выдает до 1 Вт, в момент вызова, потом снижается. Так что мозги и так у всех облучаются запредельными мощнастями, а с магнетроном минимум ослепните или будет на пол шестого показывать всегда, ну а при длительном воздействии, груз 200.

Тыц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Igel    3 985

и что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shax4micro    1

Типа того. :yes:

Только не на голову, а на установку.

Изменено пользователем shax4micro

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
takedown1    2 939

Собираем это чудо:

245.jpg

И если вам мешают соседи по ночам своей долбанутой музыкой то применяем сие устройство для поджарки его супер-пупер навороченного музыкального центра Гнусмас.

При том не забываем о личной безопасности и безопасности соседа. Включаем только дистанционно убедившись в отсутствии себя родного и соседа дома. По заявлению конструкторов сего чуда-юда устройство работает на отлично и таки жгёт ненависные музыкальные шкатулки... и не только их. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Igel    3 985

... По заявлению конструкторов сего чуда-юда устройство работает на отлично и таки жгёт ненависные музыкальные шкатулки... и не только их. :)

ключевое во фразе! :)

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
takedown1    2 939
ключевое во фразе!

Не буду утверждать о вывода из строя аппаратуры, темболее через кирпичную кладку. Но тому кто её включит находясь от этого самопала на расстоянии 2-3 метров взрыв глазного яблока обеспечен на все 100%. Даже два взрыва... дуплетом... :lol2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Igel    3 985

вовсе не факт и не на 100%...

могу 100% утверждать только одно - что бы собирать и включать такое дома - нужно быть 100% отмороженным пациентом, которому нужно немедленно облегчить страдания путем хирургического удаления лобных долей головного мозга

З.Ы. хватит блондинить :)

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
takedown1    2 939
З.Ы. хватит блондинить :)

Да ладно мистер eu1sw, вы весь такой идеально правильный... Таки в детстве самопалов, подпалов, бомбочек не делали и в лес на раскопки не ходили. Мины, снаряды и другие штучки не разбирали? Или всё же было?

Да не блондин я в натуре. Шатен я. :)

Блондины чуток выше в теме. :)

Изменено пользователем takedown1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Masix    20

Собираем это чудо:

245.jpg

Думаю можно собрать сие чудо, только лучше применить круглую антенну (тарелка). Как оружие - перспективная штука. Без шума и вспышки...

Но мне стремно такое собирать :ph34r:

Кто знает на каком расстоянии этой штукой можно выжечь мозги? :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Большинство главредов, все-таки, люди адекватные - как-никак, интеллегенция. Публиковался пару раз в одном из тематических журналов, так с меня потребовали скан рукописной расписки - мол, "осознаю свою ответственность в случае нарушения авторских прав, в случае плагиата виновным считать меня"! Интересно, а ДМК, БХВ, Солон-Р, НиТ и прочие - берут с Кошака такие расписки?   Ну, а судя по переписке Гения с редакциями, тут мы уже не афериста и не плагиатора имеем, имхо. Тут про сам сабж впору писать "учебник крепкий"  Потому как рассматриваемая личность, похоже что, типичный "адаптированный психопат": тут мы имеем очень многие признаки. Мегаломания, графомания, склонность к авантюризму, сниженная (мягко говоря) самокритика и неспособность признавать свои ошибки (даже очевидные), манипуляторство, резонерство, стремление состоять во множестве общественных организаций, иметь контакты со знаменитыми людьми (если верить его ВК, то он общался с президентом Финляндии, например); также он считает себя человеком многосторнне развитым, способным к успеху в практически любой сфере, и совесть его, по всей видимости, не мучает никогда... Очень смахивает на "личностное расстройство"... В психиатрии даже термин такой есть - "синдром Хлестакова", наблюдается как раз у авантюрных психопатов. Хотя, чему тут удивляться - человек Чечню прошел, вот и привело к "паталогическому заострению преморбидных черт личности"... Но это - только мое предположение.
    • Это железяка с частотника трехфазного для 5кВт двигателя.  Списывали, я забрал. Жаль что один пока. 
    • SUNON DP203A , напряжения и токи такие же , лет пять работал в дымоходе .  В чип-дипе недорого.
    • Есть возможность изготовить корпус из 2 мм сплава алюминия, который очень легко сверлится и поддается механической обработке ( не вязкий, как чистый алюминий). Корпус получается очень лёгким, также может использоваться в качестве радиатора для отвода тепла. На фото один из вариантов корпуса для мощного усилителя D-класса.
      А тут есть видео:

      Возможна нарезка по вашим размерам, листы не новые, поэтому цены очень доступные .
    • 125. Переключатель без разрывный на 24 положения, круговой (без ограничителей)
      ● Снят с самописца
      ● 2 шт. по 200 руб.