Перейти к содержанию

Опорное напряжение для триггера Шмитта на LM358 при падении напряжения (на АКБ)


Рекомендуемые сообщения

9 часов назад, Электро-чайник сказал:

Надеюсь это поможет разобраться почему опорное 12в, а не 6.7в

не поможет.

сначала хотелось бы узнать, ЧТО ты понимаешь под опорным?

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@LazyEd ,порог действительно плавает, вместе с питанием. Но т.к. у нас ОУ питается от того же напряжения, которое и контролирует, то и выходное напряжение тоже изменяется синхронно с ним. Т.е. его значение предсказуемо в любой момент. Расчёт, конечно, несколько усложняется при этом.

Вот если бы ОУ питался от отдельного источника, тогда его питание нужно было бы застабилизировать.

Ради интереса смоделировал ситуации с различным питанием ОУ. При изменении напряжения  9-16 Вольт, порог отключения меняется от 11,1 до 9,42 Вольта. Порог включения (12,9 Вольта) вообще не меняется,.

5cdcfbdb4aa8f_.png.b93d6c7c259321fe127cdd53c8efe67c.png

 

компаратор с гистерезисом2.zip

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

@Dr. West , согласен, но...

35 минут назад, Dr. West сказал:

Расчёт, конечно, несколько усложняется при этом.

А если учесть свойства конкретного экземпляра ОУ, у которого максимальное Uвых не равно питающему и в какой-то мере зависит от выходного тока , который зависит от Uвых (пипец, как накрутил) , то все обычно сводится к тупому подбору нужных сопротивлений. Впрочем, если  особо точные значения порогов не нужны,  на это можно забить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Так все равно придется подбирать режимы на "живой" схеме, ставить подстроечники. Технологические разбросы  номиналов никто не отменял.

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Что-то я так и не понял, в чем проблема. Если мне память не изменяет, то в одном корпусе LM358 есть сразу два операционных усилителя. Кто мешает сделать источник опорного напряжение на втором ОУ? Точность будет порядка 0,01%.

Если хочется минимизировать потребляемый ток и температурный дрейф, то вместо стабилитрона можно поставить полевой транзистор. Как раз на днях делал источник опорного напряжения с нулевым температурным дрейфом. Применил КП303В и вывел на ток стока около 0,55мА. При нагревании паяльником корпуса полевого транзистора примерно от 20°C до 80°C изменения выходного напряжения на четырехразрядном вольтметре вообще не обнаружил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

хватит самому мучиться и людей отвлекать от их дел.

вот тебе работающая схема контроля напряжения батареи.

причем,  с настоящим опорным напряжением величиной 2,5 Вольта.

выключение настраиваешь подстроечным резистором на 10,8 Вольта.

включение при этом происходит примерно при 12,23 Вольта.

Контроль АКБ.GIF

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, avv_rem сказал:

делал источник опорного напряжения с нулевым температурным дрейфом. Применил КП303В

@avv_rem можно подробнее про такую замену стабилитрона полевиком?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

подробнее:

у этих полевиков примерно при 0,25 мА нулевой температурный коэффициент тока.

еще в советское время я сам пользовался этим свойством КП303.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 15.05.2019 в 00:54, Электро-чайник сказал:

Как сделать опорное в условиях которые описаны мною? Хоть и на том же LM358, хоть на транзисторах повышаю и стабилизирую!

наверно уже писали.

сделать очеьн просто - установить источник опорно напряжения (микросхема такая)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 час назад, Dr. West сказал:

У вас всё криво работает, потому что вы часть схемы нарисовали вверх ногами. Сделайте по нормальному, минус внизу и приведите схему в соответствие с источником. 

И зачем нужно повышать опорное напряжение, я так и не понял. Оно может быть любое (в разумных пределах), главное, чтобы было стабильным и не плавало при изменениях питающего напряжения. Я применил TL431, а не стабилитрон именно поэтому.

И ещё, Сим может показывать ерунду, если не назначен общий проводник. "Заземлите" минус питания.

 

1. На оригинальной схеме нет обозначений, где вход источника напряжения +, а где его вход -, исходил из питающих ОУ ног, где +, где -. Схема как считал, сделал в точности.

2. Опорное я не поднимал, не собирался даже, с чего взяли это вообще? Логика проста - на источнике питания АКБ напряжение растет - опорное стабилизируется стабилитроном или TL и все отлично, но, когда напряжение на источнике питания (АКБ) падает и становится ниже расчетного опорного (но не ниже нижнего порога срабатывания), то и опорное начинает падать (стабилитрон не повышает напряжение, а стабилизирует, как мы знаем), чтоб при падающем напряжении на источнике опорное не сбивалось его надо поднять и стабилизировать, чего я и хотел сделать.

3. Спасибо, за совет, учту.

4. Схемы без гистерезиса у меня есть, спасибо, проверены на макетке и симуляциях, их много у меня, но нужно не просто срабатывание, а убирание "дребезга", т.к. при подзарядке АКБ от солнечной панели, такой "дребезг" будет частым.

5. После работы, буду "переворачивать" мою кривую схему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад, Электро-чайник сказал:

когда напряжение на источнике питания (АКБ) падает и становится ниже расчетного опорного (но не ниже нижнего порога срабатывания), то и опорное начинает падать

Ну так величину опоры надо выбирать заведомо ниже минимально возможного напряжения питания, чтобы в самом худшем случае оно не изменялось.

Все схемы, предложенные выше, имеют гистерезис, так что никакого дребезга быть там не должно.

Изменено пользователем Dr. West

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Starichok сказал:

хватит самому мучиться и людей отвлекать от их дел.

вот тебе работающая схема контроля напряжения батареи.

"меня не слышат, это минус. но и не гонят, это плюс." (с)

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Starichok сказал:

"меня не слышат, это минус. но и не гонят, это плюс." (с)

Я вас не понимаю и в корне не согласен!

Вы из меня попрошайку схем хотите сделать? Так попросить я могу у гугла.. Если вам мучительно отвечать, не отвечайте. Каждый участник форума обязан овечать, что вы считаете что они отвлекаются?

Я не попрошайничать пришел, а просить помощи в виде ликбеза по более глубоким понятиям, чем ток и напряжение с сопротивлением!

Я могу и сапогом назваться, вы ко мне как к сапогу относится будете? Ну чайник, я, и что, вы родились со всеми знаниями? Я без малого полтора года в этом, уделяю несколько часов в день не каждый день.

Чайником себя считаю, и буду считать, так же как и в своей сфере IT, хотя считаюсь не плохим инженером (мнение не мое) и в этом я более 20 лет.

Книжку по обложке не судят.

Считайте, я вас услышал, но все равно не гоню. Просто тон не хочу менять с дружеского на тот который вы настраиваете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

обычно просящие как-то реагируют на то, что им предлагают. ты на мой пост ни как не отреагировал.

ты также не отреагировал на заданные мною выше вопросы.

поэтому я написал, что меня не слышат.

это очень хорошо, что ты хочешь научиться. но ты нарисовал совершенно неграмотную схему. и вершина неграмотности - резистор 0,1 Ома в обратной связи.

но ты игнорируешь не только меня, но и правильные советы от других людей. поэтому мой тон не выглядит дружеским и в этом сообщении.

не хочешь копировать мою правильную схему, так поучись на моей схеме, как нужно правильно делать нужное тебе устройство.

и если тебе не нравятся мои пороги переключений, попробуй сам пересчитать схему на другие пороги.

а по поводу ликбеза- тебе давно было сказано, что опорное напряжение потому называется опорным, что оно ни от чего не зависит, и в первую очередь не должно зависеть от напряжения питания.

 

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, Starichok сказал:

ты также не отреагировал на заданные мною выше вопросы

вопросы, ответы на которые я уже дал? а что каждый должен реагировать на каждый вопрос или ответ?

 

16 часов назад, Starichok сказал:

хорошо, что ты хочешь научиться. но ты нарисовал совершенно неграмотную схему

отлично, я будучи не грамотным буду рисовать правильные схемы

 

16 часов назад, Starichok сказал:

но ты игнорируешь не только меня, но и правильные советы от других людей

не надо выдавать желаемое за действительное! никого не игнорил! и опять же, я все объяснил тем кто меня попроавлял, почему я так понимал и почему так нарисовал схему.

без конкретики я могу не понять куда смотреть, это характерно всем учащимся, а если и посмотрю, то не туда куда хотел рекомендатель, потому что не так понял. Вы прям ожидаете чудес от новичков, либо по каким то не ясным причинам придираетесь.

17 часов назад, Starichok сказал:

не хочешь копировать мою правильную схему, так поучись на моей схеме, как нужно правильно делать нужное тебе устройство.

Вашу схему я возьму, в частности интересует TL431, но для расчетов мне пока она будет затруднительна, я не вижу в ней всех необходимых переменных которые есть в оригинальной формуле, к сожалению я не могу распасить любую схему и составить из нее нечто более оптимальное.

Схему @LazyEd вчера проверил, работает как и ожидалось, все супер отлично.

Схему @Dr. West проверю сегодня, вместо переменного источника буду пробовать воткнуть второй lm358.

Если ожидаете мнгновеной реакции... ну это не чат, форум..

17 часов назад, Starichok сказал:

а по поводу ликбеза- тебе давно было сказано, что опорное напряжение потому называется опорным, что оно ни от чего не зависит, и в первую очередь не должно зависеть от напряжения питания

да с чего вы взяли что я опорное менять хотел?? вы задали вопрос про опорное, когда я уже и ответ то дал, так сказать экзамен проходил))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, Dr. West сказал:

Ну так величину опоры надо выбирать заведомо ниже минимально возможного напряжения питания, чтобы в самом худшем случае оно не изменялось.

Да, это само собой, при использовании в статичной системе так бы и поступил.

И поста не было бы возможно если я

1. не перевернул схему оригинальную (из за того что не увидел где + где -) и до поста сюда повышение источника для стабилизации опорного не сбивало ророги.

2. не хотел бы сделать это как модуль отдельный, с минимальным питанием 3в с последующим подключением к источникам менее 12в (к примеру 4.2в) и внедрение модуля в самопальную систему контроля заряда\разряда и включения\отключения нагрузки с не стабильным источником под управлением ESP8266 , статичные резисторы при этом надо будет менять на MCP41100-I/SN

3. возможно использование как предохранителя (хотя это и так по сути предохранитель)

4. не зашел бы в тупик с повышеннием.

 

Касательно того что на первой странице упоминания про то, что надо опорное стабилизировать как для ноги "опроное" так и для ног питающих lm, думаю для начала просто стабилизировать до значения опорного, а потом отдавать его как на опорное, так и на питание lm. Но, подозреваю в вашей схеме это реализовано.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

питание ОУ стабилизировать не нужно.

у меня ОУ питается прямо от батареи.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
В 17.05.2019 в 13:04, Электро-чайник сказал:

Касательно того что на первой странице упоминания про то, что надо опорное стабилизировать как для ноги "опроное" так и для ног питающих lm, думаю для начала просто стабилизировать до значения опорного, а потом отдавать его как на опорное, так и на питание lm. Но, подозреваю в вашей схеме это реализовано.

- больно читать тему. Извините, но вы, сначала хотите сделать велосипед с квадратными колесами (потому, что где-то нашли расчет схемы для квадратных колес), потом настроены прочувствовасть самостоятельно, что на квадратных колесах ездить неудобно, а потом, возможно, (очень далеко до этого)  - сделаете велосипед на круглых колесах. 

По сути: повторите схему Старичка. Разберитесь как она рассчитывается (не смотрел, полагаю, очень похоже на вашу) - и будет вам счастье.

Изменено пользователем Vovk Z
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да, слишком рано автор начал создавать собственные схемы.

нужно сначала научиться понимать, как работают различные схемы, а уж потом, на основе понимания, пробовать конструировать собственные.

если не хочет самостоятельно изучать книги по электронике, пусть идет а раздел "Песочница" и там задает свои "детские" вопросы.

в разделе для профессионалов ему делать нечего...

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К сожалению не получилось сделать стабилизотор и триггер на одном сдвоенном ОУ. А вобщем требовалось именно это, но хотелось обойтись меньшим количеством деталей.

2019-06-03 at 17-11-46.png

Повышение напряжения и триггер Шмитта на LM358P.ms14

В 29.05.2019 в 13:57, Vovk Z сказал:

Разберитесь как она рассчитывается (не смотрел, полагаю, очень похоже на вашу) - и будет вам счастье.

Посмотрел уже все давно и проставил лайки кому надо) Счастья не было бы, т.к. это лишь часть того что требовалось. Что требовалось в заголовке темы однозначно на мой взгляд написано.

п.с.

Прошу прощения за не состыковку первоначальной схемы и названия темы, т.к. совсем забыл что ОУ не может поднять напряжение выше питающего его.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...