Boyuu A9 diy kit

[Croacker]

Приветствую уважаемых любителей лампового звука.

Собрал для ознакомления с ламповым звуком усь Boyuu A9 из кита.
Усь работает, но есть некоторые непонятности.

При "холодном" запуске в точке после R301 (и далее в точка B1 и B2)
напряжение при старте в течении 10-15 секунд повышается с 0 до 400 и выше вольт.
После этого  секунд за 20 плавно понижается до нормальных величин (усилитель начинает играть).
Если лампы еще горячие, то такого повышения при включении нет.

Это мой первый ламповый и я неразбираюсь в лампах, возможно это нормально и как то связано с прогревом ламп.
Но дело в том что там конденсаторы на 400вольт стоят и есть небольшой перенапряг.

Такое повышение при старте нормально для ламповых усилителей?
И еще. Изначально там кенотрон 5Z3p, но он пришел битый, и сейчас стоит 5ц3с.
Возможно ли что такое повышение связано с особенностями 5ц3с или он просто неисправен/не подходит?

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[тимвал]

Всё нормально за исключением допустимого напряжения конденсаторов С301, С303.  нужен конечно некоторый запас.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[I_Avals]

Повышение вызвано тем, что кенотрон уже прогрелся, а лампы усилителя ещё нет. Соответственно, выпрямитель работает практически в режиме ХХ. С прогревом ламп, появляется ток нагрузки выпрямителя, который и приводит режимы в норму. Если хотите избежать броска напряжения при включении, поставьте тумблер в разрыв накала кенотрона. Сначала включаете сеть, секунд через 20 - 30, тумблер накала кенотрона.При желании, можно поставить таймер с реле, который будет это делать автоматически, запитав его от обмотки накала.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Croacker]

Спасибо за ответы, буду думать как проще и лучше - поменять конденсаторы или поставить реле времени.

[I_Avals]

1 час назад, Croacker сказал:

поменять конденсаторы

Стоит ли? Согласно даташиту Surge voltage Vs = 1.1 V_R, для конденсаторов номинальным напряжением более 385 Вольт. Иными словам, конденсатор на 400 Вольт выдержит кратковременное повышение напряжения до 440 Вольт. Производителем предусмотрена возможность работы конденсатора в режиме, подобном Вашему.

[Croacker]

@I_Avals

Еще у усилителя есть фон 50hz на обоих каналах и при замкнутых входах.
При отключении питания фон также остаётся (усь работает еще секунд 20).
При отключении входных ламп фон  почти неслышен.
По этим симптомам можно обозначить какую-то основную причину?

 

 

Изменено 23 мая, 2019 пользователем Croacker

[I_Avals]

1 час назад, Croacker сказал:

у усилителя есть фон 50hz

Это на слух, или Вы видите по спектрограмме? Снимите спектр, тогда поговорим.

1 час назад, Croacker сказал:

При отключении питания фон также остаётся

Так не бывает. Нет питания - нет пульсаций - нет фона. Значит, пришлый, со стороны.

По схеме, накалы ламп ни с чем не соединены. Это плохо. Попробуйте подключить потенциометр 470 Ом - 1 кОм к выводам 8 - 9 трансформатора, а его движок соединить с землёй. Второй такой же потенциометр, надо подключить к выводам 10 - 11 трансформатора, а его движок соединить с плюсом С103 или С203. Регулировать положение движков следует по минимуму фона, контролируя спектроанализатором. На слух - безнадёжное дело.

[Croacker]

3 hours ago, I_Avals said:

Это на слух, или Вы видите по спектрограмме? Снимите спектр, тогда поговорим.

Так не бывает. Нет питания - нет пульсаций - нет фона. Значит, пришлый, со стороны.

Фон после выключения видимо связан с C304, если просто вытаскивать шнур то фона нет.

А так там слышен целый спектр, но на слух основной 50hz.

На спектре без сигнала горбик на 50hz:

На фоне синуса 1khz:

Есть еще непонятные горбки где-то на 30khz, из сети видимо идут.

Тоесть это скорее фон накала?

[тимвал]

30 кГц это обычно частота питания компьютера. Его "импульсник" работает на этой частоте. Можно обойти если поиграться с землями.  А можно просто забить. 

[Croacker]

51 minutes ago, тимвал said:

30 кГц это обычно частота питания компьютера. Его "импульсник" работает на этой частоте. Можно обойти если поиграться с землями.  А можно просто забить. 

Да, комп включён.
Кстати, а если сделать трансформаторную развязку сети 220в, спектры от компа не пройдут к аудиосистеме? Есть два одинаковых 500 ваттных тороидальных транса, что если вторичные соединить, а первичные вход и выход 220в.

[I_Avals]

4 часа назад, Croacker сказал:

Тоесть это скорее фон накала?

Скорее, да. Сделайте доработку и проверьте.

К стати, намного нагляднее, удобнее и точнее смотреть спектры не 8-ми битным ЦАП осциллографа, а звуковой картой, с её 16 / 24 бита и, скажем, Спектралабом. Осциллограф, конечно, широкополоснее. Но, 8 бит и неудобное отображение....

[владимир_п]

С304 работает как сопротивление, те при включении вилки в розетку подается питание меньше номинала. При вкл тумблера подается полное. Делал так, потом отказался, иногда ставлю R 300ом-1ком на 7-10вт.

[Alex-007]

24 минуты назад, I_Avals сказал:

8 бит и неудобное отображение...

I_Avals, Вы очень лояльны...

Это не просто "неудобное отображение". Это - КОШМАР!!!

[I_Avals]

1 час назад, владимир_п сказал:

С304 работает как сопротивление, те при включении вилки в розетку подается питание меньше номинала

Смеётесь? Там 0,1 мкф. 32 кОм на 50 Гц. Если не считать выпрямителя, трансформатор нагружен на 5 накалов  - 5 Вольт, 3 А (1,67 Ома), 2 по 6,3 Вольта 0,3 А (10,5 Ом) и 2 по 6,3 Вольта 1,5 А (2,1 Ом). Холодные накалы имеют, минимум вдвое меньшее сопротивление. Если всё это привести к первичной обмотке, то получим  что то около 650 Ом. С учётом упомянутого конденсатора в 0,1 мкФ, падение на первичной обмотке будет не выше 5-ти Вольт. Это, конечно, ниже номинала. Так что, формально Вы правы. Но, назначение этого конденсатора не работать, как сопротивление, а выполнять роль фильтра , уменьшающего коммутационные помехи при включении / выключении. Довольно типичное явление в старой аппаратуре. Буквально на любом телевизионном трансформаторе Вы можете найти такие же конденсаторы, подключенные параллельно сетевым обмоткам.

[Croacker]

On 5/23/2019 at 10:21 PM, I_Avals said:

Скорее, да. Сделайте доработку и проверьте.

К стати, намного нагляднее, удобнее и точнее смотреть спектры не 8-ми битным ЦАП осциллографа, а звуковой картой, с её 16 / 24 бита и, скажем, Спектралабом. Осциллограф, конечно, широкополоснее. Но, 8 бит и неудобное отображение....

Битность конечно хорошо, но как-то раз я так спалил хорошую звуковуху Само собой были делители на резисторах, хотя не было трансформаторной развязки как на лампах.

А какой мощности резистор должен быть? Потенциометра такого номинала пока нет, думаю постоянными попробовать.

И почему второй к плюсу конденсатора, а не к общему как первый? Тоесть получается накал выходного к общему, а накал входной лампы к плюсу конденсатора?

 

Еще несколько общих вопросов по лампам.

Как лампы будут реагировать на перегруз?
Например подключаю нагрузочный резистор 8ом на выход и  увеличиваю амплитуду входного синуса/меандра.
Если выходная мощность превысит заявленные 10-12w - выходная лампа сгорит как транзистор?
А кенотрон может пробить как диод или просто там упадет напряжение?

Вообще лампы сгорают и от чего обычно?

У этого усилителя нет никакой защиты на выходе - понятно что тут постоянки нет.
Но хорошая вероятность спалить акустику на ламповом усилителе есть?

Есть ли смысл менять китайские на советские аналоги 6П27С 6Н9С?

 

 

 

 

[I_Avals]

11 час назад, Croacker сказал:

почему второй к плюсу конденсатора, а не к общему как первый?

Почитайте. Там всё написано.

11 час назад, Croacker сказал:

Вообще лампы сгорают и от чего обычно?

Как и всё в этом мире - от перегрузки. Но, в отличие от транзисторов, сгорают не мгновенно, а долго и трудно. Даже в самом худшем случае, у Вас будет десяток - другой секунд, чтобы успеть отключить.

11 час назад, Croacker сказал:

но как-то раз я так спалил хорошую звуковуху

Измерять, вполне прилично, можно, даже, копеечным USB "свистком". Спалить карту риск всегда есть. Но, есть простые способы предохраниться. Есть и сложные. Мне, за более чем четверть века измерений, не удалось спалить ничего. Всё, что требуется - малая толика внимательности.

11 час назад, Croacker сказал:

А какой мощности резистор должен быть?

Не менее ожидаемой мощности усилителя. Можно использовать спираль для утюга. Скажем, из спирали 1000 Ватт, 220 Вольт, выходит 5 - 6 8-ми Омных резисторов, в зависимости от "честности" спирали. 4 шт достаточно, чтобы из них составить стерео нагрузку 4, 8 и 16 Ом, минимум на 100 Ватт.

[Croacker]

2 hours ago, I_Avals said:

Почитайте. Там всё написано.

 

Там написано что накал можно запитать от постоянного напряжения.
Есть готовая платка стабилизатора на LM317 и по мощности для лампы преда подходит.
Есть смысл ставить? Будет лучше чем резисторы?

 

2 hours ago, I_Avals said:

Не менее ожидаемой мощности усилителя. Можно использовать спираль для утюга. Скажем, из спирали 1000 Ватт, 220 Вольт, выходит 5 - 6 8-ми Омных резисторов, в зависимости от "честности" спирали. 4 шт достаточно, чтобы из них составить стерео нагрузку 4, 8 и 16 Ом, минимум на 100 Ватт.

Имел виду мощность резисторов на накал, но уже посчитал.

[I_Avals]

1 час назад, Croacker сказал:

Есть смысл ставить?

Нет. Не хватит родной обмотки накала, чтобы обеспечивать требуемое напряжения на входе стабилизатора, после выпрямления. Описанных выше средств более чем достаточно, чтобы получить фон в УМ не выше -80 дБ при питании накалов переменкой.