Croacker

Boyuu A9 diy kit

18 posts in this topic

Croacker    0

Приветствую уважаемых любителей лампового звука.

Собрал для ознакомления с ламповым звуком усь Boyuu A9 из кита.
Усь работает, но есть некоторые непонятности.

При "холодном" запуске в точке после R301 (и далее в точка B1 и B2)
напряжение при старте в течении 10-15 секунд повышается с 0 до 400 и выше вольт.
После этого  секунд за 20 плавно понижается до нормальных величин (усилитель начинает играть).
Если лампы еще горячие, то такого повышения при включении нет.

Это мой первый ламповый и я неразбираюсь в лампах, возможно это нормально и как то связано с прогревом ламп.
Но дело в том что там конденсаторы на 400вольт стоят и есть небольшой перенапряг.

Такое повышение при старте нормально для ламповых усилителей?
И еще. Изначально там кенотрон 5Z3p, но он пришел битый, и сейчас стоит 5ц3с.
Возможно ли что такое повышение связано с особенностями 5ц3с или он просто неисправен/не подходит?

boyuua9.thumb.jpg.1e5b468f86dc7978cb88a58bb333e320.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
тимвал    756

Всё нормально за исключением допустимого напряжения конденсаторов С301, С303.  нужен конечно некоторый запас.

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_Avals    2060

Повышение вызвано тем, что кенотрон уже прогрелся, а лампы усилителя ещё нет. Соответственно, выпрямитель работает практически в режиме ХХ. С прогревом ламп, появляется ток нагрузки выпрямителя, который и приводит режимы в норму. Если хотите избежать броска напряжения при включении, поставьте тумблер в разрыв накала кенотрона. Сначала включаете сеть, секунд через 20 - 30, тумблер накала кенотрона.При желании, можно поставить таймер с реле, который будет это делать автоматически, запитав его от обмотки накала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опорное решение: компоненты для защиты RS-485

Компания Bourns анонсировала новую (4-ю) версию демонстрационной платы для тестирования защиты низковольтных слаботочных цепей от токовых перегрузок и импульсных перенапряжений, в частности, для защиты интерфейса RS-485. Мы собрали для вас всю самую интересную информацию по данной теме на одной странице.

Подробнее...

Croacker    0

Спасибо за ответы, буду думать как проще и лучше - поменять конденсаторы или поставить реле времени.

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_Avals    2060
1 час назад, Croacker сказал:

поменять конденсаторы

Стоит ли? Согласно даташиту Surge voltage Vs = 1.1 VR, для конденсаторов номинальным напряжением более 385 Вольт. Иными словам, конденсатор на 400 Вольт выдержит кратковременное повышение напряжения до 440 Вольт. Производителем предусмотрена возможность работы конденсатора в режиме, подобном Вашему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видео вебинара «Уникальный подход MORNSUN к разработке DC/DC-преобразователей. Что на выходе?»

На сайте КОМПЭЛ доступны материалы вебинара, посвященные последнему поколению DC/DC преобразователей с фиксированным входом R3 от MORNSUN. Вы можете посмотреть видеозапись, ознакомиться с презентацией и ответами на вопросы.

Подробнее...

Croacker    0
Posted (edited)

@I_Avals

Еще у усилителя есть фон 50hz на обоих каналах и при замкнутых входах.
При отключении питания фон также остаётся (усь работает еще секунд 20).
При отключении входных ламп фон  почти неслышен.
По этим симптомам можно обозначить какую-то основную причину?

 

 

Edited by Croacker

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_Avals    2060
1 час назад, Croacker сказал:

у усилителя есть фон 50hz

Это на слух, или Вы видите по спектрограмме? Снимите спектр, тогда поговорим.

1 час назад, Croacker сказал:

При отключении питания фон также остаётся

Так не бывает. Нет питания - нет пульсаций - нет фона. Значит, пришлый, со стороны.

По схеме, накалы ламп ни с чем не соединены. Это плохо. Попробуйте подключить потенциометр 470 Ом - 1 кОм к выводам 8 - 9 трансформатора, а его движок соединить с землёй. Второй такой же потенциометр, надо подключить к выводам 10 - 11 трансформатора, а его движок соединить с плюсом С103 или С203. Регулировать положение движков следует по минимуму фона, контролируя спектроанализатором. На слух - безнадёжное дело.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Croacker    0
3 hours ago, I_Avals said:

Это на слух, или Вы видите по спектрограмме? Снимите спектр, тогда поговорим.

Так не бывает. Нет питания - нет пульсаций - нет фона. Значит, пришлый, со стороны.

Фон после выключения видимо связан с C304, если просто вытаскивать шнур то фона нет.

А так там слышен целый спектр, но на слух основной 50hz.

На спектре без сигнала горбик на 50hz:

Clipboard01.thumb.jpg.e5515c62c406d29598622c7dc6b2d590.jpg

На фоне синуса 1khz:

Clipboard06.thumb.jpg.e56be0965aa638b079e4771b1e21c111.jpg

Есть еще непонятные горбки где-то на 30khz, из сети видимо идут.

Clipboard05.thumb.jpg.81a3dc2f742de384dba90412199dd62e.jpg

Тоесть это скорее фон накала?

Share this post


Link to post
Share on other sites
тимвал    756

30 кГц это обычно частота питания компьютера. Его "импульсник" работает на этой частоте. Можно обойти если поиграться с землями.  А можно просто забить. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Croacker    0
51 minutes ago, тимвал said:

30 кГц это обычно частота питания компьютера. Его "импульсник" работает на этой частоте. Можно обойти если поиграться с землями.  А можно просто забить. :)

Да, комп включён.
Кстати, а если сделать трансформаторную развязку сети 220в, спектры от компа не пройдут к аудиосистеме? Есть два одинаковых 500 ваттных тороидальных транса, что если вторичные соединить, а первичные вход и выход 220в.

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_Avals    2060
4 часа назад, Croacker сказал:

Тоесть это скорее фон накала?

Скорее, да. Сделайте доработку и проверьте.

К стати, намного нагляднее, удобнее и точнее смотреть спектры не 8-ми битным ЦАП осциллографа, а звуковой картой, с её 16 / 24 бита и, скажем, Спектралабом. Осциллограф, конечно, широкополоснее. Но, 8 бит и неудобное отображение....

Share this post


Link to post
Share on other sites

С304 работает как сопротивление, те при включении вилки в розетку подается питание меньше номинала. При вкл тумблера подается полное. Делал так, потом отказался, иногда ставлю R 300ом-1ком на 7-10вт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex-007    687
24 минуты назад, I_Avals сказал:

8 бит и неудобное отображение...

I_Avals, Вы очень лояльны...

Это не просто "неудобное отображение". Это - КОШМАР!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_Avals    2060
1 час назад, владимир_п сказал:

С304 работает как сопротивление, те при включении вилки в розетку подается питание меньше номинала

Смеётесь? Там 0,1 мкф. 32 кОм на 50 Гц. Если не считать выпрямителя, трансформатор нагружен на 5 накалов  - 5 Вольт, 3 А (1,67 Ома), 2 по 6,3 Вольта 0,3 А (10,5 Ом) и 2 по 6,3 Вольта 1,5 А (2,1 Ом). Холодные накалы имеют, минимум вдвое меньшее сопротивление. Если всё это привести к первичной обмотке, то получим  что то около 650 Ом. С учётом упомянутого конденсатора в 0,1 мкФ, падение на первичной обмотке будет не выше 5-ти Вольт. Это, конечно, ниже номинала. Так что, формально Вы правы. Но, назначение этого конденсатора не работать, как сопротивление, а выполнять роль фильтра , уменьшающего коммутационные помехи при включении / выключении. Довольно типичное явление в старой аппаратуре. Буквально на любом телевизионном трансформаторе Вы можете найти такие же конденсаторы, подключенные параллельно сетевым обмоткам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Croacker    0
On 5/23/2019 at 10:21 PM, I_Avals said:

Скорее, да. Сделайте доработку и проверьте.

К стати, намного нагляднее, удобнее и точнее смотреть спектры не 8-ми битным ЦАП осциллографа, а звуковой картой, с её 16 / 24 бита и, скажем, Спектралабом. Осциллограф, конечно, широкополоснее. Но, 8 бит и неудобное отображение....

Битность конечно хорошо, но как-то раз я так спалил хорошую звуковуху:wacko: Само собой были делители на резисторах, хотя не было трансформаторной развязки как на лампах.

А какой мощности резистор должен быть? Потенциометра такого номинала пока нет, думаю постоянными попробовать.

И почему второй к плюсу конденсатора, а не к общему как первый? Тоесть получается накал выходного к общему, а накал входной лампы к плюсу конденсатора?

 

Еще несколько общих вопросов по лампам.

Как лампы будут реагировать на перегруз?
Например подключаю нагрузочный резистор 8ом на выход и  увеличиваю амплитуду входного синуса/меандра.
Если выходная мощность превысит заявленные 10-12w - выходная лампа сгорит как транзистор?
А кенотрон может пробить как диод или просто там упадет напряжение?

Вообще лампы сгорают и от чего обычно?

У этого усилителя нет никакой защиты на выходе - понятно что тут постоянки нет.
Но хорошая вероятность спалить акустику на ламповом усилителе есть?

Есть ли смысл менять китайские на советские аналоги 6П27С 6Н9С?

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_Avals    2060
11 час назад, Croacker сказал:

почему второй к плюсу конденсатора, а не к общему как первый?

Почитайте. Там всё написано.

11 час назад, Croacker сказал:

Вообще лампы сгорают и от чего обычно?

Как и всё в этом мире - от перегрузки. Но, в отличие от транзисторов, сгорают не мгновенно, а долго и трудно. Даже в самом худшем случае, у Вас будет десяток - другой секунд, чтобы успеть отключить.

11 час назад, Croacker сказал:

но как-то раз я так спалил хорошую звуковуху

Измерять, вполне прилично, можно, даже, копеечным USB "свистком". Спалить карту риск всегда есть. Но, есть простые способы предохраниться. Есть и сложные. Мне, за более чем четверть века измерений, не удалось спалить ничего. Всё, что требуется - малая толика внимательности.

11 час назад, Croacker сказал:

А какой мощности резистор должен быть?

Не менее ожидаемой мощности усилителя. Можно использовать спираль для утюга. Скажем, из спирали 1000 Ватт, 220 Вольт, выходит 5 - 6 8-ми Омных резисторов, в зависимости от "честности" спирали. 4 шт достаточно, чтобы из них составить стерео нагрузку 4, 8 и 16 Ом, минимум на 100 Ватт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Croacker    0
2 hours ago, I_Avals said:

Почитайте. Там всё написано.

 

Там написано что накал можно запитать от постоянного напряжения.
Есть готовая платка стабилизатора на LM317 и по мощности для лампы преда подходит.
Есть смысл ставить? Будет лучше чем резисторы?

 

2 hours ago, I_Avals said:

Не менее ожидаемой мощности усилителя. Можно использовать спираль для утюга. Скажем, из спирали 1000 Ватт, 220 Вольт, выходит 5 - 6 8-ми Омных резисторов, в зависимости от "честности" спирали. 4 шт достаточно, чтобы из них составить стерео нагрузку 4, 8 и 16 Ом, минимум на 100 Ватт.

Имел виду мощность резисторов на накал, но уже посчитал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_Avals    2060
1 час назад, Croacker сказал:

Есть смысл ставить?

Нет. Не хватит родной обмотки накала, чтобы обеспечивать требуемое напряжения на входе стабилизатора, после выпрямления. Описанных выше средств более чем достаточно, чтобы получить фон в УМ не выше -80 дБ при питании накалов переменкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now