МС корректор на базе лампового ММ корректора

[Obergan Alexey]

2 minutes ago, vovans said:

потому и спросите прежде всего у человека, как он слушает МС

Да я и так знаю, у него в УМЗЧ встроенный ФК и там есть входы для ММ и МС. Поэтому если собирать отдельный ФК, то подгонять его под МС придётся по-любому. Трансформатор был бы конечно идеальным вариантом, но я даже не знаю, где купить такой, а точнее как они называются, чтоб уже искать. В ебее вбивал что-то вроде mc transformer, так он выдавал мне что угодно, кроме трансформаторов.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

В ебее вбивал что-то вроде mc transformer, так он выдавал мне что угодно, кроме трансформаторов

Снова тролите? Вбил "mc transformer" - 450 результатов

И, уже первая страница - вся, в яблочко. Хватит прикидываться непонимающим. Эти вопросы детально описаны в интернете. Не делайте вид, что Вас забанили в Гугле. Или, отказали в помощи в этой теме.

Ещё раз говорю, завязывайте с тролингом. Уже, как модератор. Если подобный стиль вопросов продолжится - предоставлю Вам несколько дней на общение с заказчиком, ознакомление с вопросом по открытым источникам и макетирование устройства.

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

у него в УМЗЧ встроенный ФК и там есть входы для ММ и МС

Найдите сервис мануал и разберитесь, как в его усилителе решается этот вопрос. Всё это открыто, общедоступно и лежит на поверхности. Вы же завалили тему вопросами типа - купил велосипед, надо ли крутить педали? Видел, люди, вроде крутят. Но, не могу понять, в какую сторону, именно на этом велосипеде. Извините, что спрашиваю. Первый, в жизни, велосипед. Реально, тянет на флуд. Что по интенсивности вопросов, что по их содержанию.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Obergan Alexey]

34 minutes ago, I_Avals said:

Снова тролите?

Нет, не троллю

34 minutes ago, I_Avals said:

Если подобный стиль вопросов продолжится - предоставлю Вам несколько дней на общение с заказчиком, ознакомление с вопросом по открытым источникам и макетирование устройства.

Да пожалуйста. Предоставляю вам отличный шанс удовлетворить свои модераторские амбиции и забанить злостного нарушителя

Quote

Найдите сервис мануал и разберитесь, как в его усилителе решается этот вопрос.

В своё время искал мануал по Magnat RV2. Там была только часть схемы, в тот момент мне нужная. Если вы найдёте его полную схему, то я даже не знаю, что сказать. Придётся признать, что гуглом не умею пользоваться...

Изменено 23 мая, 2019 пользователем Obergan Alexey

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[iprider]

3 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

Нет, не троллю

Реально - вы сами видели, что набрали в строке поиска? )
"mc trafo"
Поисковики тупые - ищут, что сказано, а не то, что имелось ввиду.

Изменено 23 мая, 2019 пользователем iprider

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Obergan Alexey]

Just now, iprider said:

вы сами видели, что набрали в строке поиска?

trafo - по-немецки трансформатор. Если немецкий ебей выдал чушь, то ожидать чего-то путнего, вбив слово transformer как-то уже маловероятно. В данном случае конечно же оказалось всё не так, и это стало поводом очередной раз обвинить меня в троллинге.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

3 часа назад, Obergan Alexey сказал:

trafo - по-немецки трансформатор.

Неужели?

Не надо пользоваться сленгом. Говорите нормальным языком. И Вас поймут.

3 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Если немецкий ебей выдал чушь

Чушь выдали Вы. Немецкий ебей, всего лишь, адекватно отреагировал.

Magnat RV2 - Вы реально верите, что способны, не имея ни малейшего понятия, создать корректор, превосходящий родной? Или, хозяин им настолько не доволен, что, от безысходности,  готов сменить на что попало?

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Obergan Alexey]

1 hour ago, I_Avals said:

Magnat RV2 - Вы реально верите, что способны, не имея ни малейшего понятия, создать корректор, превосходящий родной?

Там корректор полупроводниковый. Хозяин хочет именно ламповый. Будет собранный мной звучать лучше, или хуже - станет ясно после сборки. Если данный ФК действительно переигрывает корректоры за 2700 фунтов, как утверждает автор, то почему нет ? Ну и не создать, а повторить. За исключением того, что с напряжением придётся поколдовать. Хотя, если звук будет достойным, то есть резон раскошелиться на трансформатор.

Quote

Неужели?

Вы говорите по-немецки ? В одном из интернет магазинов, где я обычно детали покупаю, там категория с трансформаторами так и называется Trafos. Также есть подкатегории Trentrafos, Printtrafos, Ringkerntrafos. Если не верите https://www.reichelt.de/Trafos/2/index.html?ACTION=2&LA=514&GROUPID=7663

Изменено 23 мая, 2019 пользователем Obergan Alexey

[Юрий III]

Алексей!  Сразу только кошки рождаются. Если долго помучиться, то можно выжать приличный звук.  На 2700 фунтов, по-любому,  не потянет.  А если вы лампу ещё не щупали, то получите удовольствие от работы, и, возможно, и от результата. Только ничего не обещайте заказчику. Подводных камней очень много, несмотря на кажущуюся простоту.

Изучите с 1-го листа.  Много интересного откроете...Паяльник в помощь!

[I_Avals]

12 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Если данный ФК действительно переигрывает корректоры за 2700 фунтов, как утверждает автор,

Вы любой рекламе верите? В том числе и мелом на заборе написанной? Тогда, сразу сделайте и усилитель от Василича, который, по его словам, "кроет" всех, без исключения, в мире, ценой до 10000 $. Едва заслышав звук корректора и усилителя Василича, все меломаны дружно и немедленно тащат своё барахло на мусорку. Опять же, со слов Василича. Даже продавать не пытаются. Сразу - на мусорку.

12 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Вы говорите по-немецки ?

Я - нет. Немецкий Ebay, по всему, тоже нет. Ну, раз не понял Ваш Hochdeutsch. Я ориентируюсь на это. А то, что кто то где то использует жаргонизмы - Бога ради! Свободный человек в свободной стране. Но, не удивляйтесь, что Вас будет понимать только узкий круг продавцов и клиентов магазина.

16 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Если вы найдёте его полную схему

Полную схему не нашёл. Но, она и не нужна. Есть достаточно качественные фото платы входов

из которого вполне понятна схемотехника. На входе, что нибудь, типа INA217,  AD797. Далее, обычный корректор на сдвоенном ОУ. Может и не топовое, но вполне добротное решение. К стати, корректор гибридника Magnat MA 800 решён очень похоже.

На входе AD797. Но, логика та же. На них МС предусилители,  далее - обычный корректор.

[Obergan Alexey]

10 hours ago, I_Avals said:

Вы любой рекламе верите? В том числе и мелом на заборе написанной?

Я ориентируюсь не только на слова Василича, но и на отзывы других пользователей. Ну и ключевой момент тут всё-таки собрать и попробовать. В конце концов, со схемой Василича я разобрался, в отличии от аудиофильских схем, где минимум 5 ламп, которых днём с огнём не сыщешь, двухполярное питание да и сама схема напоминает взрыв на макаронной фабрике

Quote

Может и не топовое, но вполне добротное решение

Мне больше нравится решение в Cambridge Azur. Не знаю, насколько оно хуже/лучше магнатовского. Но с тем же малошумящим транзисторным каскадом можно взять ОУ, бусть и более шумный, но зато с нереальным THD, например OPA134...

Изменено 24 мая, 2019 пользователем Obergan Alexey

[Юрий III]

4 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Я ориентируюсь не только на слова Василича, но и на отзывы других пользователей. Ну и ключевой момент тут всё-таки собрать и попробовать. В конце концов, со схемой Василича я разобрался, в отличии от аудиофильских схем, где минимум 5 ламп, которых днём с огнём не сыщешь,

Алексей! Наш Васильич - "мастер" рекламы. И, хотя корректор можно сделать с  очень приятным и приличным звуком, на "супер" он, всё же,  не тянет. Максимум, в обалденном  корпусе, с хорошей комплектацией, четко отстроенный -ну, на штуку уе). А за пару сотен приобрести -вообще, не проблема, сам Васильич продавал по 250.   А учитывая, что много умельцев наскоро  "сбацали" схему, не особенно заморачиваясь с результатом (имею ввиду ЗВУК), интернет полон  конструкций с ценой от 50...60 у.е. (т.е выбросить, вроде бы жалко -может кто хоть за это заберет).  Верить многочисленным отзывам (мало ли что на заборах пишут) тоже не айс - сам убедился.  Поэтому  много хороших отзывов (на фоне встроенных ФК средненьких аппаратов, он, по-любому играет лучше),  так и много отрицательных - неподтвержденные  ожидания, особенно с высококлассной аппаратурой,  и(или) с халтурным изготовлением, часто  и основанным на  лавине восхищения, типа "Вау!  Поковырялся в ящике, спаял за полчаса  - и всё супер-супер-супер".  Изготовление требует  аккуратного  подбора ламп и остальной комплектации -не обязательно дорогой, но не "из мусорного ведра".  Ну, и настройка, само-собой, хотя при точном соответствии номиналам схемы АЧХ получается правильная.

Лампы -не проблема, любые. (погуглить или  - https://www.einfo.ru)Правда, из-за возросшего спроса цена на 17-16 -е лампы выросла в несколько раз.  Продавцы, просто таки обязаны проставиться Васильичу.   И, попытки улучшить  неизбежно приводят к другим, более сложным конструкциям. Но это -другая тема.

И. Кстати.  Мое мнение -не навязываю, но все больше убеждаюсь, что изготовление блока питания требует не меньше внимания, а то и больше как в части внимания, так и количества напряжений.

Изменено 24 мая, 2019 пользователем Юрий III

[Obergan Alexey]

@Юрий III, согласен с вами, но приведу свои аргументы

Во-первых, схема сама по себе мне понятна. Там нет ничего замудрёного. Лампа, предусиливающая сигнал, потом цепочка, корректирующая АЧХ по RIAA, потом лампа, усиливающая выход этой цепочки, ну и вишенкой на торте катодный повторитель. Я смотрел аудиофильские схемы. Там чего только нет. Всё переплетено резисторами и конденсаторами... Я не понимаю как они работают, поэтому в случае каких-то проблем, самостоятельно настроить не смогу.

Ну а во-вторых, лампы 6н16б, 6н17б даже после того как продавцы взвинтили цену на них, всё равно остаются дешевле, чем классические 6н2п. Я купил 8 ламп(заказывал из России в Германию) и они мне обошлись в 25 евро вместе с пересылкой. Если пойдёт что-то не так, то не так обидно будет за испорченные лампы.

Ну и в-третьих я не собираюсь останавливаться на достигнутом. Можно будет дальше эксперементировать с более сложными конструкциями. Даже если и Василич сильно завысил параметры своего творения, то в любом случае это хорошая отправная точка и возможность получить опыт.

[Alex-007]

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

Я смотрел аудиофильские схемы. Там чего только нет. Всё переплетено резисторами и конденсаторами...

Хотелось хотя бы на одну взглянуть. Самую непонятную. Или опять бла-бла-бла?

[Obergan Alexey]

Например вот.

Чуть ли не каждый второй элемент помечен звёздочкой, значит надо подбирать.

50 minutes ago, Alex-007 said:

Или опять бла-бла-бла?

Чтоб вам с таким же пафосом отвечали, когда у вас какие-то вопросы возникнут...

Изменено 24 мая, 2019 пользователем Obergan Alexey

[Юрий III]

4 часа назад, Obergan Alexey сказал:

@Юрий III, согласен с вами, но приведу свои аргументы

Во-первых, схема сама по себе мне понятна. Там нет ничего замудрёного.

Ну-ну!!!!  уже 125 страниц незамудрённого....

 

4 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Я купил 8 ламп...

Всего 8? 

[I_Avals]

9 часов назад, Obergan Alexey сказал:

взять ОУ, бусть и более шумный, но зато с нереальным THD, например OPA134

Есть ОУ менее шумный, с ещё более нереальным THD, при сопоставимой цене. LM4562.

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

 каждый второй элемент помечен звёздочкой, значит надо подбирать

Глупости. Звёздочки, резисторы непонятных номиналов и огромной мощности. Их, вполне спокойно, можно однажды взять из стандартного ряда с 5-ти %% допуском. Или, перед установкой, подобрать мультиметром. Остальные номиналы не критичны, могут ставится без подбора. Катодный резистор КП с номиналом 9375 Ом м мощностью 50 Ватт, обозначен звёзжочкой, чтобы отпугнуть априорно некомпетентных. Точно так же, как и конденсатор без номинала, шунтирующий КС133. Судя по Вашей реакции, цель достигнута. "Изюминка" схемы в полном отсутствии вечно спорных переходных конденсаторов и нулевом напряжении на выходе. Поэтому она собрана как УПТ с двухполярным питанием и имеет цепи поддержания ноля на выходе. То, что в транзисторах зовётся DC Servo. По питанию, собрана с безжалостной избыточностью. Если угодно, безкомпромиссно. Почти 40 Ватт на канал,только по цепи +/- 300 Вольт. Без малейшего ущерба для качества можно всё это упростить и существенно снизить потребление, полностью сохранив оригинальную концепцию и абсолютно все полезные свойства. Сама схема прозрачна, в смысле понимания её функционирования, и настройка выполняется чуть ли не одним подстроечником, который устанавливает ноль на выходе. Понятно, что для более стабильной работы УПТ, необходимо стабилизированное питание. Смущает 5 ламп? Оставьте 3 - только те, через которые идёт звук.  DC Servo, без малейшего ущерба и с лучшим результатом, выполняется на ОУ. В этом случае, питание допустимо не стабилизировать. Если даже такая простая схема напоминает Вам взрыв на макаронной фабрике, что тогда что говорить о иных транзисторных, имеющих по несколько десятков, только транзисторов, на канал. 

[Obergan Alexey]

Я не спорю, что разобраться со схемой можно. Но согласитесь, терпения тут требуется поболее, чем собрать схему Василича Тут и цепочка, формирующая АЧХ, разбросана по каскадам. Если я правильно понимаю, то ключевыми элементами в формировании АЧХ тут конденсаторы с тау1 и тау2. Про лампы V5,V6, я сразу подумал, что это какая-то цепочка обратной связи, просто не обратил внимания на конденсатор в 30мкФ, поэтому и не подумал даже, что это может быть DC Servo... Ну и как-то необычно выглядит то что он завязан на экранирующую сетку пентода. Ну и самое неприятное тут - это питание. Сложного ничего нет, но для схемы от автора тут можно было взять обычный разделительный тороидальный трансформатор 230 в 115+115, домотать обмотку для питания накала и всё готово. А тут либо заказывать отдельный трансформатор, либо делать конденсаторный умножитель. Второй вариант я сомневаюсь, что это хорошая идея.

40 minutes ago, I_Avals said:

DC Servo, без малейшего ущерба и с лучшим результатьм, выполняется на ОУ.

Можно конечно, но тут с выхода DC Servo идёт 150 вольт на экранирующую сетку. ОУ с таким напряжением сложно достать. Тогда его выход надо будет подключать к катоду первой лампы...

[Obergan Alexey]

Не сразу разглядел, что резистор на 30к(или 80, не совсем понятно, что там написано) просто задаёт постоянное напряжение между анодом и экранирующей сеткой... Кстати, операционник там без плясок с бубном не вставить. Пока лампы холодные, в точке 0 будет около -300 вольт...

[Юрий III]

Алексей!  А Вы, вообще-то, чего хотите?

[Obergan Alexey]

1 hour ago, Юрий III said:

Всего 8? 

Да пока хватит. Я уже читал ваши посты о том, насколько важен чистый ноль. Но опять-таки, этот будет использоваться с МС головкой, и будет подключен через ПП предусилитель, у которого довольно низкий импеданс и поэтому пара десятков микроампер через сетку особых проблем создать не должно...

1 minute ago, Юрий III said:

А Вы, вообще-то, чего хотите?

Собрать ФК от автора темы, набраться опыта, ну а потом уже браться за более  сложные проекты

1 hour ago, I_Avals said:

Есть ОУ менее шумный, с ещё более нереальным THD, при сопоставимой цене. LM4562

Спасибо, возьму на заметку

[Alex-007]

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

Я не спорю, что разобраться со схемой можно. Но согласитесь, терпения тут требуется поболее, чем собрать схему Василича

Мне хватило одной минуты. Собрать схему даже на одном ОУ намного дольше. Прекращайте стебаться издеваться.

P. S. Кстати, выбор ламп неплох. Например, 6Ж9П имеет небольшой микрофонный эффект и низкий уровень шума, ненамного уступающий 6Ж32П. 6П14П в триоде на выходе - тоже неплохо.

P. P. S. Кстати, некоторые конденсаторы, которые включены параллельно блокирующим и отмечены звёздочкой, отданы на откуп всяким аудиофилам. Подбирай досхочу. Можно вообще выбросить без ухудшения звучания.   

Изменено 24 мая, 2019 пользователем Alex-007

[Alex-007]

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

с выхода DC Servo идёт 150 вольт на экранирующую сетку. ОУ с таким напряжением сложно достать. Тогда его выход

Транзистор добавьте. Умудрились разработать даже двухкиловольтные.

38 минут назад, Obergan Alexey сказал:

операционник там без плясок с бубном не вставить. Пока лампы холодные, в точке 0 будет около -300 вольт...

Защитные диоды никто не отменял. Пару элементов вставить вера не позволяет? Или полное отсутствие знаний и желания их получать.

[I_Avals]

4 часа назад, Obergan Alexey сказал:

тут с выхода DC Servo идёт 150 вольт на экранирующую сетку. ОУ с таким напряжением сложно достать. 

А кто Вам сказал, что DC Servo на ОУ надо делать точно так же, как на лампах? Хватит стандартных +/- 15 Вольт. С каким нибудь ОР7 можно получить не более десятка - другого микроВольт на выходе, вообще без подбора ламп и стабилизации питания.

3 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Кстати, операционник там без плясок с бубном не вставить. Пока лампы холодные, в точке 0 будет около -300 вольт...

Это проблема? Правда? Защитные диоды больше не работают? А ОУ туда ставится легко и естественно. Если понять, что, на самом деле, регулирует ламповое DC Servo

[Obergan Alexey]

2 hours ago, Alex-007 said:

Мне хватило одной минуты. Собрать схему даже на одном ОУ намного дольше. Прекращайте стебаться издеваться.

По-моему издеваетесь тут вы. Очень рад за вас, что так быстро разобрались. Что тут ещё сказать...

2 hours ago, Alex-007 said:

Защитные диоды никто не отменял. Пару элементов вставить вера не позволяет? Или полное отсутствие знаний и желания их получать.

Пару элементов там, пару здесь... Плюс какой-то нюанс упустил и спалил пару операционников, а вместе с ними и дорогой оконечник, причём чужой. Не говоря уж о том, что мы демагогию разводим на пустом месте, ибо собирать я этот ФК в ближайшее время точно не собираюсь. Вы мне намекнули, что я трепло, вот пришлось опровергнуть и выложить эту схему.

29 minutes ago, I_Avals said:

Хватит стандартных +/- 15 Вольт.

Да, я уже разобрался, как в этой схеме можно удержать ноль на выходе с помощью ОУ. Опять-таки, как уже я сказал выше, не учёл какой-то момент и попал на бабки. Поэтому я лучше буду заниматься схемотехникой, с которой точно знаю, что смогу совладать. Да я осторожный в этом плане. Лучше задать лишний глупый вопрос, чем потом писать в стиле "я тут нажёг на пару тысяч евро, спасите помогите"

[Юрий III]

Господа!  Ещё не "родился" простенький ФК по-васильичу,  а уже такие страсти-мордасти.  Может, пусть, для начала, слепит  простенький? В принципе, хоть "васильевский" и ММ, но неплохо берёт "высокие" (по напряжению) МС головки и без трансформатора - усиление позволяет, и даже низкие, правда слабовато. Но уж для МС можно сделать приставочку(слева), у неё как раз Ку примерно 10. Питание можно взять от +18 накала, через простенький стабилизатор -пробовал, играет.