МС корректор на базе лампового ММ корректора

[Obergan Alexey]

Кстати, по замерам. Хочу померить шумы, чтоб хоть какие-то цифры были. Но вот только не совсем ясно, относительно какого напряжения должны быть эти децибеллы ? На википедии в статье про децибел есть такая строчка

Quote

dBV (русское дБВ) — опорное напряжение 1 В.

А есть ещё и такая

Quote

dBu (русское дБн) — опорное напряжение 0,600 {\displaystyle {\sqrt {0{,}600}}} ≈ 0,775 В, соответствующее мощности 1 мВт на нагрузке 600 Ом.

Т.е. что будет правильней взять за опорное, 1 или 0,775 вольт ?

Кстати поигрался ненмого со спектролабом. Радует то, что под линуксом через вайн отлично запускается. Не надо со второй ОС заморачиваться.

Изменено 3 июля, 2019 пользователем Obergan Alexey

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex-007]

17 часов назад, Obergan Alexey сказал:

В даташитах к лампам обычно указывается наибольшее сопротивление в цепи сетки. Для 6н17б - это один мегаом. Я правильно понимаю, что если оно слишком большое, то это ведёт к не очень правильному режиму работы ? В частности, может появиться какой-то положительный потенциал на сетке относительно земли...

Может появится отрицательный потенциал на сетке относительно земли.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[I_Avals]

9 часов назад, Obergan Alexey сказал:

относительно какого напряжения должны быть эти децибеллы ?

Измеряем RMAA, соблюдая следующие условия

В ‎6‎/‎22‎/‎2019 в 01:55, I_Avals сказал:

на вход корректора надо подавать сигнал с уровнем 5 мВ на частоте 1 кГц, (это ГОСТ) измерения проводить через анти RIAA цепочку (это тоже ГОСТ), а выходной сигнал корректора, если он меньше чувствительности карты, приводить к требуемому уровню не увеличивая сигнал на входе корректора, а дополнительно усиливая его до требуемого уровня малошумящим ОУ.

 

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Obergan Alexey]

Вот кстати, ещё интересный вариант усиления МС нашёл

А дальше по схеме уже ММ

Spoiler

Интересное решение. 2 лампы в параллель, плюс на пониженном анодном напряжении. Я так понимаю, это всё сделано с целью уменьшить шумы ? Я в своё время находил статью про пониженное анодное напряжение. Но там без тока сетки и буферов на полупроводниках не обойтись...

Так же непонятно, почему конденсаторы компенсации ёмкости кабеля вынесены на ММ вход, но при этом логически находятся на схеме MC усилителя. Ну а S3, я так понимаю нужен для регулировки коэффициента усиления ?

Изменено 8 июля, 2019 пользователем Obergan Alexey

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

6 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Я так понимаю, это всё сделано с целью уменьшить шумы ?

Я Вам советовал почитать теорию расчёта шумов. Это не так много. И, не так сложно. Пусть, не учебники. Хотя бы Tube CAD Journal. Исчезли бы многие детские вопросы. Уровень шума каскада уменьшается в корень квадратный из числа параллельно включенных усилительных элементов. В Вашем случае, каскад шумит на 3 дБ меньше, чем одиночная лампа. Неспроста, в транзисторных ММ преампах, параллелят по 8 - 10 транзисторов на входе. Хоть транзистор и шумит априорно меньше лампы.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Obergan Alexey]

2 hours ago, I_Avals said:

Я Вам советовал почитать теорию расчёта шумов. Это не так много.

Если что, то я в книге Хоровитца главу про шумы перечитал несколько раз и пока окончательно не разобрался. Но это с полупроводниками. С лампами я же в книге Моргана Джонса встречал такую фразу, что помимо стандартных формул, зависимости эквивалентного сопротивления шума от крутизны, присутствует ещё шум 1/f, для которого нет общих формул расчёта и который ещё к тому же разный у каждого экземпляра. А пафос ваш если честно уже напрягает. Начинаю понимать, почему у Василича так подгорает от ваших постов...

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

присутствует ещё шум 1/f

Возможно, в книгах об этом не пишут, но он присутствует везде. И в лампах, и в полупроводниках. Часто указываемое шумовое сопротивление ламп измеряется, как правило, на радиочастотах. И для звука не применимо. Даже в качестве некоего референса.

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

если честно уже напрягает.

Всех нас что нибудь напрягает. Меня, например - абсолютная неспособность Василича ответить на вопросы по поводу его же собственных высказываний, и терминов. Точнее, формально, реакция есть - ты дебил и ничего не понимаешь. Но, на ответ инженера похожа мало. Или странное нежелание иных людей сделать что то самостоятельно. Например, лично поискать вроде бы нужную им информацию, Чаще всего, лежащую на поверхности. Куда как проще задать вопрос, почти риторический и, как подобает истинному философу, сесть спокойно на берегу реки... 

[Alex-007]

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

присутствует ещё шум 1/f, для которого нет общих формул расчёта и который ещё к тому же разный у каждого экземпляра.

Неважно, какой шум. Если он не коррелирован, то формулы уменьшения шума при параллельном соединении хоть ламп, хоть полупроводников верны. Читайте теорию. Хотя... Практика - критерий истины. Паяйте, измеряйте и не приставайте с детскими вопросами.

[Obergan Alexey]

13 hours ago, I_Avals said:

Например, лично поискать вроде бы нужную им информацию

Это форум, и отвечать на глупые вопросы никто не обязывает. Ну загуглил я "параллельное включение триодов". На первой странице все ответы сводились к параллельному включению транзисторов.  Картинку приложу, если у вдруг окажется, что у вас какой-то особенный гугл...

Spoiler

Ну и задал вопрос с рассчётом авось кто-то знает и напишет. Если вас напрягают такие вопросы, не обязательно на них отвечать. Я вам не названиваю с целью задать глупый вопрос.

12 hours ago, Alex-007 said:

и не приставайте с детскими вопросами

См. Выше. Приставание - это если бы я вам названивал с целью узнать какую-то мелочь, которую можно найти в гугле. Всё просто. Если считаете, что отвечать на вопрос вас не достойно - не отвечайте.

Изменено 9 июля, 2019 пользователем Obergan Alexey

[Alex-007]

52 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

Картинку приложу, если у вдруг окажется, что у вас какой-то особенный гугл...

А вы покорректнее вопросы задавайте гуглу. Наберите фразу "параллельное включение триодов".

[I_Avals]

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Картинку приложу, если у вдруг окажется, что у вас какой-то особенный гугл...

Вы не поверите - какой-то особенный. Во всяком случае, ищет именно спрошенное

.

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

авось кто-то знает и напишет

Знает и написано. Буквально, у нас на форуме.

В 26.10.2016 в 10:07, Hambaker сказал:

Триоды параллелят в основном для уменьшения собственных шумов каскада.

Найдено в 2 клика. Так что, с Гуглом всё в порядке.

[Obergan Alexey]

И какая принципиальная разница между словами включение и подключение ? Неужто первое относится к лампам а второе к транзисторам ? Иначе никак не могу объяснить, откуда у нас такая разница в результатах поиска.

[Alex-007]

Таки разница есть. Что поделаешь, сложный русский язык...

[Obergan Alexey]

Они все сложные. В немецком поиске тоже бывает так, что со словом Trafo ничего не находит, а со словом Transformer прямо с первого раза находит то что нужно. А бывает и наоборот.

[I_Avals]

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Иначе никак не могу объяснить, откуда у нас такая разница в результатах поиска.

Есть такое правило - ответ, уже наполовину, содержится в вопросе. В другой формулировке - ответы, которые дают тебе, зависят от вопросов, которые ты задаешь. Хотите получить правильный ответ - задайте правильный вопрос. У нас, уже, есть два примера - с МС трансформаторами и параллельным включением. Как сказано в известном анекдоте - это совпадение. Третий случай превратит явление в закономерность. Увы, печальную.

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

И какая принципиальная разница между словами включение и подключение ?

Примерно такая же, как между давай поспим и давай переспим. 

P.S. Вы будете смеяться, но Гугл Вас не любит. Набрал Ваш запрос. И, voilà!

Гугл попытался меня подправить. Как и Вас. Но, мне, всё  таки ответил, а над Вами, похоже, прикололся.

[Obergan Alexey]

3 hours ago, I_Avals said:

У нас, уже, есть два примера

И в обоих случаях вопрос был задан корректно

[I_Avals]

Действие оценивается не по намерению, а по результату. В обоих случаях, желаемый результат получен не был.

[Obergan Alexey]

В общем-то приношу извенения за тупой вопрос, просто не сразу допёр, что две лампы в параллель дадут вдвое большее усиление, а шум умножится на корень из двух. В общем-то всё встало на свои места. Но как всегда, чем больше получаешь ответов, тем больше задаёшь вопросов. Собственно, а что мешает  тогда для нормального усиления  с МС, просто запараллелить ну скажем так, штуки 4 6н17б ? Ну ёмкость миллера увеличится в 4 раза,  но это ещё не критично. Какая ещё причина так не делать ? Сложность и дорогивизна конструкции не в счёт.

[I_Avals]

3 часа назад, Obergan Alexey сказал:

две лампы в параллель дадут вдвое большее усиление

Ну да. А 100 ламп в параллель дадут в 100 раз большее усиление. С чего бы? Крутизна увеличится вдвое, внутреннее сопротивление упадёт вдвое. Усиление (мю) - это произведение крутизны на внутреннее сопротивление. Умножили на два, поделили на 2 - остались при своих. Вместо двойки можете подставить любое целое число, большее единицы. Результат не изменится.

[Obergan Alexey]

Ну я исходил из следующих соображений. Допустим два триода включены параллельно с общим анодным резистором. Если в случае с одним каскадом при увеличении напряжения на сетке в x раз, ток через анодный резистор увеличится в y раз, то в случае с двумя лампами, ток увеличится в 2y раз. Ну хотя да, выше мю не прыгнешь, чо-т не подумал сразу  Ну хотя, для каскадов, с усилением намного меньше мю, данное утверждение будет справедливым

А вы кстати не проверяли 6н17б на шумность ? Мне просто померять нечем. Звуковая карта сама по себе шумит по свински. На осциллографе амплитуда с выхода 20мВ.  А что касается ФК, то как я уже говорил, то если головка не подключена, то фона нет, даже при выкручивании основного усилителя на полную громкость. Но есть шум, напоминающий 1/f^2. При этом, на уровне громкости, комфортного для прослушивания музыки, этот шум не слышно. У меня две версии, либо ФК ловит мусор из эфира, либо это шумит сама лампа. Я так понимаю, что если бы у него реально было бы с/ш было бы -70дБ, то даже на полной громкости этих шумов не было бы слышно.

[Alex-007]

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

если бы у него реально было бы с/ш было бы -70дБ, то даже на полной громкости этих шумов не было бы слышно.

Было бы слышно, причём хорошо слышно, если на полной громковти аппаратура позволяет развивать 100...110 дБ звукового давления. Динамический диапазон слуха достигает 120...130 дБ. 

[Obergan Alexey]

Эхх, придётся всё-таки раскошеливаться на звуковую карту   А то на слух хрен пойми, что нормально, а что нет  Кстати, кто какими пользуется ? У меня на примете есть парочка интересных вариантов Steinberg UR242 или Focusrite Scarlett 2i2 (2G). Обе вроде считаются для музыкантов. А какая из них больше для измерений подходит, я даже не знаю...

[I_Avals]

8 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Ну я исходил из следующих соображений

Исходить надо не из детсадовских рассуждений, а из школьной физики, хотя бы. Ку каскада  = S x Ra x Ri / ( Ra + Ri). Давайте не будем забывать, что при увеличении количества ламп возрастает не только переменная составляющая анодного тока, но и постоянная. Что означает либо снижение, грубо в n раз, анодного напряжения, с деградацией линейности и усилительных свойств, либо требует уменьшения Ra в n раз, для сохранения старого режима. Это, опять же, возвращает нас в исходную точку. Выигрыш по шумам абсолютно не означает выигрыша по усилению.

3 часа назад, Obergan Alexey сказал:

А какая из них больше для измерений подходит, я даже не знаю...

Та, которая даст наиболее широкую полосу частот при дискретизации в 192 кГц. Хорошо видно через RMAA. Ровная полоса, вплоть до частоты Найквиста, у считанных единиц. Например, у RME Digiface. У Juli@ всего 66 кГц. Или, целых 66 кГц. Перебрал с десяток карт, пока нашёл её. Шумы у всех современных карт, различаются незначительно. Внешние USB карты, имеющие только 44, 1 и 48 кГц, не годятся.

[Obergan Alexey]

42 minutes ago, I_Avals said:

Исходить надо не из детсадовских рассуждений, а из школьной физики

Да понял уже, что протупил.

Кстати, попробовал сегодня сделать пред на полевиках для МС головы. Несмотря на фон, звук понравился. Да и фон, думаю, был по большей части от неправильной разводки земли. Делал всё навесным, и подпаивался где мог. Плюс аллюминиевый корпус. Каскад собирал на себя всё подряд. Тестировали на дорогой МС голове, которая не делает таких завалов, как ММ от сони. И крутявчики пришлось практически в ноль выкрутить.

Сейчас подумываю в сторону гибридного варианта. Даже для ММ. Например взять для первого каскада лампу 6н16б, вогнать её в режим, чтоб усиление было не более чем в 10 раз, а перед ним поставить пред на 2sk170.

Изменено 13 июля, 2019 пользователем Obergan Alexey

[Alex-007]

3 часа назад, Obergan Alexey сказал:

а перед ним поставить пред на 2sk170.

Таки да. Или трансформатор. Что лучше...