СИФУ для мощных тиристоров

[Q200]

Доброго времени суток, коллеги-электронщики. Возник такой вопрос, а точнее идея, которую хотел бы обсудить.

Думаю все знают тиристорные регуляторы, выключатели и т.д. 

В частности я использую вот такую простую схему для управления лебедкой, которой почти доволен.. (естественно у меня два таких модуля так как есть реверс, просто такая схема нашлась под рукой):

 

Вопрос в "почти"... Проблема в том, что есть механические контакты, и это портит всю картину, так как приходится довольно часто менять реле. В планах собрать подобное устройство, только на более высокую мощность (125 ампер), где реле точно будет плохим решением. К тому же есть идея управлять от контроллера. Вот и бросился на поиски решения... но гугл особо не помог, вернее помог, но частично)) так как судя ему, по интернету гуляет много схем подобных этим: 

1. 

 

2. 

 

3.

 

4.

 

5.

 

и т.д. и т.п. То есть - на этих схемах структурно обозначены элементы, и везде есть блок СИФУ - Система Импульсно Фазового Управления тиристорами, а принципиальной схемы нигде нет!!

Вот и думаю, давайте поразмышляем, чего там такого секретного может быть в этой СИФУ? И создадим (или воссоздадим) свою, простую и доступную для повторения всем желающим  .

Идеи -

1. Для начала применить бесконтактное управление вместо реле на моей схеме. Как это сделать на симисторах знаю - поставить оптрон типа MOC3052 и подобных, а вот как быть с тиристорами? Там ведь встречное включение, либо нужно управлять каждым по отдельности (особенно в случае плавного пуска). Ну даже если и удастся приспособить оптрон для запуска тиристоров, то как быть с мощными тиристорами на 200 ампер?? Там управляющие тока такие, что ни одна оптопара не выдержит... Надо какую то замену реле... но чтобы пропускало ток в обе стороны без искажений формы сигнала... и управлялось логической 1, ну или 0))

2. Реализовать плавный пуск двигателя,  на рисунке 5б как раз показана СИФУ с плавным пуском. 

Да, кстати, ПТТ-ПП расшифровывается как Пускатель Тиристорный Трёхфазный с Плавным Пуском. 

Искал и на них схемы - тоже ничего нет, всё засектерили( 

А вот в продаже они есть, только цены жесть какие конские. Но там правда и начинка покруче чем я хочу сделать - контроллер, дисплей, RS485, Modbus RTU и т.д.)) Такие функции простому человеку нафиг не нужны, главное 1 и 2, те что указал выше. Ну ещё думаю поставить систему защиты от резкого включения реверса, то есть когда СТОП не нажал, перед тем как поменять направление, но это просто сделать, главное понять принцип построение базовой схемы - можно вообще одну фазу рассмотреть, в идеале нужно чтобы при подаче напряжения 5 вольт включалась 100% мощность, при подаче 2.5 вольт - 50% и т.д. Тогда можно будет навесить переменник, которым задавать мощность, а в дальнейшем поставить контроллер с ЦАП, хотя не уверен что идея хорошая, так как мне кажется ключ к созданию СИФУ кроется в оптронах, а они работают нормально вроде тока в цифровом режиме (возможно ошибаюсь под утро). 

В дополнение фото готовых подобных устройств. Платы управления причем видно не сильно сложные и огромные.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Электроникс]

40 минут назад, Q200 сказал:

Как это сделать на симисторах знаю - поставить оптрон типа MOC3052 и подобных, а вот как быть с тиристорами? Там ведь встречное включение,

В даташит на мос.. заглядывать не пробовали?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[IMXO]

2 часа назад, Q200 сказал:

Вот и думаю, давайте поразмышляем, чего там такого секретного может быть в этой СИФУ? И создадим (или воссоздадим) свою, простую и доступную для повторения всем желающим  .

надо, создавай, разрешаем . на  сайте как минимум две статьи по этому вопросу, и пять-шесть тем на форуме.

если этого не достаточно для  свою,простую на  форуме работает раздел работа.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[dkg10]

В 07.07.2019 в 10:54, Q200 сказал:

всё засектерили(

Коммутировал два советских мощных тиристора дополнительным симистором. Оптопара была MOC3023, но МОС3052  лучше вроде , поскольку предназначена для работы в условиях помех (по документации)

http://cxem.net/promelectr/promelectr24.php

Ещё резистор между управляющими электродами обязательно ставить надо, поскольку токи коммутации велики для углов открывания, отличных от нуля

[Q200]

@dkg10 , спасибо за ответ по теме! Поизучаю статью, интересное решение - между тиристорами симистор, и уже его оптосимистором, таким способом теоретически можно высокотоковыми тиристорами рулить!  Надо ещё разобраться с управляемыми сигналами, для трёх фаз, теории много где пишут, а практики и результатов испытаний - фиг найдёшь. 

Нашёл тем временем ещё вроде как схему СИФУ, но опять же - находится она на рекламном сайте, с различными блокировками - даже картинку оттуда не сохранить никак и текст не откопировать, пришлось скриншот делать. Ну и номиналы элементов отсутствуют.. Статья неполная совершенно, обрывки только на разные темы(( 

 

 

Вообще думаю на контроллере это всё реализовать, с алгоритмом только определиться бы... С силовыми цепями хоть что-то теперь стало понятнее.

@IMXO  Перед созданием темы, я поискал по форуму, есть немного инфы, но не совсем то о чем я, ответы на свои вопросы там не нашел.

@Электроникс  Тока moc-a не хватит для моих мощностей)

 

 

[Электроникс]

Добавьте симистор помощей между мос и тиристорами.

[dkg10]

33 минуты назад, Q200 сказал:

Надо ещё разобраться с управляемыми сигналами, для трёх фаз

Поизучайте, Вот здесь:

http://cxem.net/pitanie/5-326.php

пример управления по трем фазам крутилкой. Может служить каркасом для того, чтобы добавить микроконтроллер с целью реализовать более сложное  СИФУ .    

[IMXO]

3 часа назад, Q200 сказал:

но не совсем то о чем я, ответы на свои вопросы там не нашел.

для чела принимающего платы выходных усилителей для управляющих электродов тиристоров за СИФУ это  не удивительно, пока в голове не будет понимания принципов   работы любые ответы будут бесполезны.

[Q200]

@IMXO , где я говорил только про выходные усилители? В моём предыдущем посте даже сказано, что планирую систему управления  организовать на контроллере. Выходные усилители, это только часть вопроса. А если речь о фотках, которые скинул для примера, так это для общего понимая масштабов устройств, и, кстати, на второй фото по-моему как раз есть плата с полной СИФУ. Про бесполезность ответов вообще молчу... ибо уже скинули пару реально полезных ссылок по данной теме! 

@Электроникс , ага, про это как раз и сказал @dkg10 , разбираюсь с этим.

Изменено 10 июля, 2019 пользователем Q200