Непонятная Штуковинвна В Схеме

[straus]

На рисунке обозначен неизвестный элемент. Я сначала думал, что это заземление, но думаю - куда заземлять то ? )

И еще, какой тип резисторов и конденсаторов на этих схемах ? (просто они на этих схемах поразному обозначаются)

1) http://cxem.net/radiomic/radiomic93.php

2) http://cxem.net/radiomic/radiomic90.php

Изменено 28 августа, 2007 пользователем straus

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Eagle]

что именно непонятно по кондерам и резюкам?

Изменено 28 августа, 2007 пользователем Eagle

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[biakss]

На рисунке обозначен неизвестный элемент.

Минус питания куда-то ж надо подключать

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Zer]

А у тебя у батарейки один контакт?

Есть-же плюс и минус. Так вот минус кидай на землю - ту самую штуку, которая непонятна.

[Света]

И еще, какой тип резисторов и конденсаторов на этих схемах ? (просто они на этих схемах поразному обозначаются)

Это просто разные стандарты обозначения на схемах (В разных странах по-разному), а тип может быть один и тот же.

[SVS]

На рисунке обозначен неизвестный элемент. Я сначала думал, что это заземление, но думаю - куда заземлять то ? )

Неизвестный элемент - масса. В данном случае минус источника

И еще, какой тип резисторов и конденсаторов на этих схемах ? (просто они на этих схемах поразному обозначаются)

Схемы различные и номиналы элементов тоже. И что тут неясно? Обозначение единиц измерения?

[Света]

Схемы различные и номиналы элементов тоже. И что тут неясно? Обозначение единиц измерения?

Я думаю его смутило то, что в одной схеме резистор нарисован прямоугольником, а в другой - извилистой линией

[lc433]

Привет! Я тут читаю тебя и вспоминаю себя, лет этак 15 назад. Такое замечательное чувство возникло, словно перенесся в те годы. Да, на схеме это действительно заземление. Используется такой значок преимущественно в силовой схемотехнике. В старой литературе этот знак был одним-единственным и для 1000-вольтной установки и для автогенератора на одном транзисторе, с питанием 4,5 вольта. А теперь, осмелюсь утверждать, в показанной тобой схеме, применение такого обозначения не совсем корректно с точки зрения эстетики схемопостроения.

[Геннадий]

В любой передающей аппаратуре, для антенны необходим противовес. В большинстве случаев им является земля (земной шар), чел с его емкостью (если держит в руках) .Но если схему (общий провод) еще и заземлить принудительно, то дальность связи возрастает. Это особенно важно для устройств у которых противовес неопределен. Может по этому автор и нарисовал именно заземление.

[Wavelet]

Всех приветствую!

У меня тоже вопрос про "заземление".

На схеме блока питания магнетрона указан именно такой значок.

Он-то там зачем?

Вот ссылка Как устроена и работает СВЧ печь

Изменено 30 сентября, 2007 пользователем Wavelet

[Света]

У меня тоже вопрос про "заземление".

Он-то там зачем?

Это не "заземление", а "общий провод" (┴)

Этот значок может быть в разных частях схемы и означает, что все эти точки должны быть соединены. Общий провод является нулевым потенциалом для всей схемы. Измерения напряжений в схеме обычно делаются относительно него. Часто общий провод подключается к металлическому корпусу устройства.

[131959G]

Всех приветствую!

У меня тоже вопрос про "заземление".

На схеме блока питания магнетрона указан именно такой значок.

Он-то там зачем?

Возможно Вы имеете ввиду похожее на общий провод внутри обозначения магнетрона?

Я на рисунке туда стрелку добавил.

То на что указывает стрелка - это АНОД магнетрона.

На АНОДЕ при работе магнетрона должен быть ПЛЮС напряжения относительно КАТОДА или,

как в приведенной Вами схеме - на КАТОДЕ должен быть МИНУС напряжения относительно АНОДА.

Можно посмотреть вот эту ссылку (только не обращайте сразу внимание на "вечный двигатель" это

из другой оперы, а про магнетрон там неплохо написано).

http://macmep.h12.ru/magnetron.htm

P.S. В общем случае общим проводом в схеме может быть любая точка, а не только минус источника питания.

Изменено 1 октября, 2007 пользователем 131959G

[Wavelet]

Это не "заземление", а "общий провод" (┴)

Этот значок может быть в разных частях схемы и означает, что все эти точки должны быть соединены. Общий провод является нулевым потенциалом для всей схемы. Измерения напряжений в схеме обычно делаются относительно него. Часто общий провод подключается к металлическому корпусу устройства.

Мне непонятно не само обозначение, а зачем там общий провод или какой-то выравниватель потенциалов?

Для чего цепь вторичной обмотки соединять с корпусом прибора?

Тут ситуация отличается от той, которую изложил автор первого поста.

Как эта штука работает-то?

Там ведь цепь переменного тока... Что будет если вообще с корпусом не соединять, работать не будет?

Возможно Вы имеете ввиду похожее на общий провод внутри обозначения магнетрона?

Я на рисунке туда стрелку добавил.

Спасибо за ссылку!

Нет, я имел ввиду именно общий провод. Тот, который находится на продолжении проводника с VD1.

В общем случае общим проводом в схеме может быть любая точка, а не только минус источника питания.

В общем случае - да, а на этой схеме для чего?

Куда общий провод тянуть-то? Шины там нет и других намеков на общий провод кроме этого не имеется.

По логике остается корпус. Но какую роль он выполняет в случае цепи переменного тока?

Изменено 1 октября, 2007 пользователем Wavelet

[131959G]

По логике остается корпус. Но какую роль он выполняет в случае цепи переменного тока?

По сути - ни какой. Просто взяли и нарисовали чтобы минусом с катода никого не убило.

Кстати раньше (давно) на авто к корпусу авто подключался плюс. Почти вся техника связи построена с плюсом на корпусе и питается минусом.

Только на схеме цепь, в которую включен магнетрон, НЕ совсем ПЕРЕМЕННОГО тока.

Ведь сам магнетрон - в принципе диод.

Кстати в ссылке расписано как все должно работать и схема там очень похожая.

Изменено 1 октября, 2007 пользователем 131959G

[Света]

Ну, еще, может быть как я говорила, указание к чему привязываться, когда какие-то измерения делать.

[131959G]

Ну, еще, может быть как я говорила, указание к чему привязываться, когда какие-то измерения делать.

Скорее всего АНОД у магнетрона - типа корпус.

И чтобы его на корпус без всяких изоляторов прикрепить - анод его и соединили электрически с корпусом. Я думаю - это главная причина. Так технологичнее.

[Wavelet]

По сути - ни какой. Просто взяли и нарисовали чтобы минусом с катода никого не убило.

Кстати раньше (давно) на авто к корпусу авто подключался плюс. Почти вся техника связи построена с плюсом на корпусе и питается минусом.

Только на схеме цепь, в которую включен магнетрон, НЕ совсем ПЕРЕМЕННОГО тока.

Ведь сам магнетрон - в принципе диод.

Кстати в ссылке расписано как все должно работать и схема там очень похожая.

Ссылку еще раз почитал и осознал, что напряжение импульсное и меняется от 0 до +3000 В.

Тогда на катоде минуса нет, он имеет нулевой потенциал.

Если тело человека тоже с нулевым потенциалом (особенно у такого нуля в электротехнике, как я ,

то вроде и убить никого не может. Или я неправ?

Или Вы имеете в виду, что анод под нулем, а питание осуществляется минусом?

Интересно вот про корпуса старых авто.

Если на корпусе плюс, то можно к этому корпусу лампочку подключить, а другим проводом соединить с землей и она будет светить?

Или имеется в виду опять же питание минусом, а под плюсом понимаем "нуль"?

А почему в технике связи питание производится минусом? Чем это выгодно?

Скорее всего АНОД у магнетрона - типа корпус.

И чтобы его на корпус без всяких изоляторов прикрепить - анод его и соединили электрически с корпусом. Я думаю - это главная причина. Так технологичнее.

Что-то не очень понял... А если с изоляторами крепить, то это и не корпус, кажется, будет, а просто изолированный проводник, висящий в "воздухе", и какой у него потенциал будет - сложно сказать. Или не так?

Изменено 3 октября, 2007 пользователем Wavelet

[my504]

Можно я попробую объяснить?

Питание схем осуществляется ТОКОМ. Но чтобы возник этот самый ток, нужна РАЗНОСТЬ потенциалов. Точка же, которую в схемах делают общей и могут соединять с корпусом, контактом заземления в розетке и т.п. или не делать этого, может иметь ЛЮБОЙ ПОТЕНЦИАЛ относительно источников питания. При анализе схемы расположение общего провода не принципиально, но ОЧЕНЬ принципиально с точки зрения конструкции. Так при протекании тока по общему проводу на нем возникает ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ, которое в схеме теоретической возникнуть не может. Это приводит к паразитным связям и т.п. Поэтому, указывая на схеме точки подключения общего провода и заземления (это разные цепи и обозначения), радиоинженер сообщает конструктору важную информацию по компоновке...

Как мог объяснил...

Изменено 3 октября, 2007 пользователем my504

[Света]

Интересно вот про корпуса старых авто.

Если на корпусе плюс, то можно к этому корпусу лампочку подключить, а другим проводом соединить с землей и она будет светить?

Чтобы лампочка засветилась, нужно замкнуть цепь. Аккумулятор у автомобиля никак не связан с землей, поэтому что плюс, что минус на корпусе, лампочка никогда не засветится таким образом, как вы описали.

[131959G]

Анод у магнетрона - это массивная и довольно тяжелая медная (чаще всего) деталь. Анод должен быть из немагнитного материала.

Он в принципе занимает почти весь магнетрон и эта деталь - как бы внешняя часть магнетрона.

Катод внутри анода и по сравнению с анодом маленький.

Будем для простоты считать что для работы магнетрона надо всего две батарейки.

От одной будем питать накал - он внутри катода (это как спираль у лампочки накаливания и она питается от относительно низковольтной батарейки (ну например 12В.)).

А анодное напряжение будем подавать от другой батарейки - вот ее напряжение для магнетрона необходимо ДОВОЛЬНО БОЛЬШОЕ. Например 1000В..

Плюс этой батарейки надо соединить с АНОДОМ, а минус с КАТОДОМ (по другому не будет работать).

Вот мы подали все напряжения на магнетрон и он уже условно работает.

Про магнитное поле говорить не будем (его наличие обязательно но не для

нашего объяснения)

Теперь требуется установить магнетрон вместе с батарейками в металлический

защитный корпус ( внутрь коробки). Так принято делать по разным соображениям и безопасность тут на первом месте.

Я думаю проще всего приварить к болванке (Аноду магнетрона) два три болта и при помощи их прикрепить магнетрон к корпусу (коробке) его самой тяжелой (массивной) частью. Все - магнетрон внутри корпуса вместе с батарейками (как в клетке) .

Руками за него никто уже схватится не сможет. И он там уже работает.

Перед нами только корпус (коробка), он металлический и он проводник. Рисуем его на схеме пунктирной линией вокруг магнетрона.

Какой вывод магнетрона электрически соединен с корпусом?

Совершенно очевидно - Анод через три привареных болта.

Рисуем на схеме соединение анода с корпусом.

Корпус теперь можно и заземлить.

Посмотрите на рисунок - даже кабель коаксиальный оказался заземлен.

И гроза ему не страшна.

Изменено 3 октября, 2007 пользователем 131959G

[Wavelet]

Чтобы лампочка засветилась, нужно замкнуть цепь.

Ну я про это и написал.

Аккумулятор у автомобиля никак не связан с землей, поэтому что плюс, что минус на корпусе, лампочка никогда не засветится таким образом, как вы описали.

То что с землей не связан - это понятно. Вот и надо его связать по цепи аккумулятор-проводник-корпус-лампочка-провод-металлический штырь-земля.

То есть, если аккумулятор связан с корпусом, то коснувшись одним контактом лампочки до него, а другой соединив при помощи провода с вбитым в землю металлическим штырем, мы создадим разность потенциалов между контактами лампочки.

Значит, в цепи должна появиться ЭДС. Разве нет?

Плюс этой батарейки надо соединить с АНОДОМ, а минус с КАТОДОМ (по другому не будет работать).

Но в случае с батарейкой у которой постоянно меняется полярность выводов, ток получится переменным, а он ПУЛЬСИРУЮЩИЙ.

Если "минус" нашей условной батарейки будет соединен с катодом, а "плюс" будет иметь нулевой потенциал и соединен с анодом, то работать это чудо будет? Тогда и ток пульсирующий и анод безопасен для человека.

Я думаю проще всего приварить к болванке (Аноду магнетрона) два три болта и при помощи их прикрепить магнетрон к корпусу (коробке) его самой тяжелой (массивной) частью. Все - магнетрон внутри корпуса вместе с батарейками (как в клетке) .

Руками за него никто уже схватится не сможет. И он там уже работает.

Руками непосредственно за магнетрон не схватишься, но он электрически соединен с анодом.

И все будет благополучно лишь в том случае, когда анод под нулевым потенциалом, а на катоде пульсирует напряжение от 0 до -3000 В.

А если на аноде вдруг окажется +3000 В, то этот плюс и на корпусе появится. Так что анод с положительным потенциалом, страшно с корпусом соединять, если я правильно понимаю.

Корпус теперь можно и заземлить.

Посмотрите на рисунок - даже кабель коаксиальный оказался заземлен.

Так на рисунке же общий провод, который соединен с корпусом, а не заземление.

Что-то я запутался.

Изменено 4 октября, 2007 пользователем Wavelet

[Света]

Значит, в цепи должна появиться ЭДС. Разве нет?

Нет.

Разность потенциалов будет только между клеммами аккумулятора.

Замкнуть цепь, это значит: плюсовая клемма - лампочка - минусовая клемма.

Тока не будет (то есть лампочка не будет гореть), если вы подключите: плюсовая клемма - корпус - лампочка - штырь - земля. В этом случае цепь не замкнута, ток не попадает на клемму минус аккумулятора.

[131959G]

Что-то я запутался.

В электрических схемах всем правит ЭДС - электро движущая сила.. Чтобы был ток (а это движение зарядов) нужна ЭДС которая заставит двигаться носители заряда не ХАОТИЧЕСКИ, а направленно и ЦЕПЬ по которой этот ток мог бы пойти. Без нее, без ЭДС, равно как и без ЦЕПИ, не потечет ток и не будет выполнена РАБОТА.

Некорректно рассматривать какую то точку и говорить о не то, что на ней будет какое то напряжение. Напряжение всегда ОТНОСИТЕЛЬНО чего нибудь.

Говорить о напряжении в какой то точке можно только относительно другой точки или по другому - напряжение между двумя точками. Если говорят к примеру "напряжение на коллекторе транзистора" то имеют ввиду, что это напряжение между коллектором и общим проводом схемы (это выдумали чтобы меньше говорить).

Есть такая наука ТЭЦ (теория электрических цепей). Самое главное в этой науке обычно забывают.

А главное - вот что:

ТЭЦ - не объясняет явления природы, она просто пытается описать явления природы математическими законами. По простому - математически смоделировать явления происходящие в электрической цепи. Чаще всего во всех выкладках по ТЭЦ встречается одна из ключевых фраз.

Вот она - "за положительное направление тока принимаем УСЛОВНО направление ... и т. д.."

Поэтому - кто плюс, а кто минус НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО (например в Болгарии "да" выглядит кивком головы как "нет" в России), это все условности которые вводятся для того что бы люди одинаково говорили об одном и том же явлении.

Про магнетрон. Магнетрон -ЭТО ДИОД.

На диод можно подать переменное напряжение, но ток через диод пойдет только в те моменты когда на аноде будет положительное относительно катода напряжение. А следовательно и РАБОТА будет происходить только в эти моменты. В те моменты когда на аноде будет отрицательное напряжение относительно катода - тока через диод НЕ БУДЕТ (это основное свойство диода) и РАБОТА НЕ БУДЕТ совершаться.

Еще раз - общим проводом в любой схеме может быть любая точка.

В подавляющем числе случаев это прводник соединенный с источником ЭДС по которому течет суммарный ток всех ветвей электрической схема (типа общий - это как корень у дерева).

Раньше - чаще общим был плюс.

Тогда транзисторы были только германиевые p-n-p, а львиная доля каскадов

в транзисторной теме - это каскады с ОБЩИМ ЭМИТТЕРОМ.

И общим проводом делали ПЛЮС источника питания.

Потом наделали тьму кремниевых транзисторов, а их дешевле делать n-p-n.

Но большинство каскадов все равно с ОБЩИМ ЭМИТТЕРОМ, и общим проводом стали делать чаще МИНУС.

Но еще раз - корпусом или общим проводом может быть любая точка схемы.

Все решает разработчик.

Изменено 4 октября, 2007 пользователем 131959G

[my504]

offtop. "Нет" в Болгарии действительно, как у нас "да", а вот "да" выглядит иначе. Это покачивание головой как неваляшкой, это совсем непохоже на наше "нет".

[Wavelet]

Света и 131959G, есть шанс, что я с вами электротехнику выучу!

Но у меня еще куча вопросов появилась...

В учебниках почему-то самые интересные вопросы как-то не очень доходчиво расписны или я тупой.

Разность потенциалов будет только между клеммами аккумулятора.

Между корпусом и землей даже одного кулона не проскочит?

А как же формула U = fi1 - fi2?

Если подключить чувствительный гальванометр, то он не покажет кратковременного протекания тока?

Разряда не произойдет?

Тогда вопросы такие:

1). Если я воткну в одно из отверстий розетки гвоздь и возьмусь за него рукой, то мне ничего не будет?

В роли лампочки в данном случае буду выступать я.

2). Когда я вставляю отвертку-пробник в розетку, то в одном из гнезд потенциал нулевой, а в другом нет.

При этом я дотрагиваюсь до контакта на торце отвертки пальцем.

Так чем же отличается "нуль" в розетке от "нуля" на теле человека или на земле?

3). Почему при обрыве высоковольтной линии упавший провод обходят стороной?

Цепь-то разомкнута. Чего же бояться?

4). Как в таком случае работает заземление?

Оно же предназначено именно для того, чтобы заряд уходил в землю минуя человека.

Значит, ток все-таки пойдет по проводу?

Или это будет не ток, а кратковременный разряд?

В электрических схемах всем правит ЭДС - электро движущая сила.. Чтобы был ток (а это движение зарядов) нужна ЭДС которая заставит двигаться носители заряда не ХАОТИЧЕСКИ, а направленно и ЦЕПЬ по которой этот ток мог бы пойти. Без нее, без ЭДС, равно как и без ЦЕПИ, не потечет ток и не будет выполнена РАБОТА.

Но если существует разность потенциалов, то заряд все-таки будет перенесен?

После этого потенциалы уравняются и ток прекратится.

То есть этот ток мы как бы и не успеем заметить, но он все же должен быть (хоть на мгновение)?

Изменено 4 октября, 2007 пользователем Wavelet