kvazi

Доработка Радиотехника S 90 B

359 сообщений в этой теме

vimay    86

Это лабиринт Рогожина судя по всему. Интересно послушать мнение о звучании, т.к. тоже такие мысли посещают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KIIO    242
9 часов назад, Andrey 69 сказал:

И что это за доработка?

В самом деле доработка S-90 по проекту Александра Рогожина. С подачи от участника KisA81 заинтересовался и решил сделать. Если не против, буду понемногу выкладывать как идет дело, но не очень быстро. Окончание проекта планирую на весну-лето, когда придет тепло, так как хочу как следует обработать и покрасить в черный металлик. Очень нужен совет по доработке фильтров, если, конечно она необходима. Планирую убрать корректор и заменить провода, но было много информации о доработке схемы. Если у кого есть проверенный вариант, с удовольствием приму к сведению. 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Meshin    388

Я порекомендовал бы такую концепцию: http://35ac-018.ucoz.ru/publ/35as_018m_nivaga_novyj_vzgljad/2-1-0-50

Главное принцип, но можно и повторить. Динамики и сопротивлением, и мощностью, и паспортными данными близки. Автор уверяет, что его разработка, но мне встречалась информация, что именно такое построение фильтра придумано вроде как французом и гораздо ранее, чем появилась информация этого автора. 

Скажу, что я в акустические системы  из трёх полос, стараюсь внедрить этот принцип. Можете попробовать и Вы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KIIO    242

Спасибо! Я тоже присматривался именно к этой схеме, она более оптимизирована и не содержит лишнего. При настройке потребуется в зависимости от динамиков и личных предпочтений подобрать уровень по СЧ и ВЧ, Вы наверное так и делаете. Появился еще один вопрос по акустике Рогожина, как крепить НЧ динамик. По чертежам используется ДСП 16мм., и так не толстО. Чтобы поставить решетки, нужно утопить головку, но при 16мм. это необсуждаемо. В описании вроде ничего не сказано. Скорее всего придется внутри АС ставить вторую панель под динамик. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    647

Так и есть, автор француз Доминик Прод'Омм, когда я начал копать тему происхождения этого фильтра то нашёл её автора, смотрите линк (обратите внимание на дату публикации и сравните с датой публикации nivaga) http://www.audiotechno.fr/html/filtre_serie.htm  Всё в открытом доступе и любой запросто мог воспользоваться этой схемой, не указав автора.

Изменено пользователем FonSchtirlitz
  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KIIO    242

Поздравляю с праздником защитников Отечества!

IMG_20180223_075049.thumb.jpg.9e9bca5ecfdd9a429f9971ca51d4a810.jpg

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KIIO    242

Да, корпуса разработаны под динамики и фильтры S90.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
samodelkin121    166

:blink: Дааа....Это не доработка колонок.С таким энтузиазмом это у вас получится  совершенно не похожие на S-90

thumb_1920.thumb.jpg.7d4a71fb1b082752b3f8cfe9e329f914.jpg

Изменено пользователем samodelkin121

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    647

@KIIO Тогда тема "доработка" однозначно не в масть.

@samodelkin121 вам повезло, эта "правильная" пара- левая и правая... у большинства пары односторонние- они выпускались партиями, либо левая либо правая, продавались по одной и одновременно купить Л+П было невозможно, покупали две одинаковых... да и собрать полноценную пару Л+П с одинаковыми параметрами шансов мизер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KIIO    242

Собрал для тестирования. Очень доволен, звук объемный, идет как будто не из колонки. 

IMG_20180401_060859.thumb.jpg.da2669717ccb132269191932e1d1e303.jpg

Много читал про фильтры, и оставил оригинальную схему, только убрал регуляторы и заменил конденсаторы на бумажные.

IMG_20180401_071040.jpg.5ed17362baa2141e0e7f291694993e6d.jpg

В общем, если территория позволяет разместить такую акустику, можно смело собирать. В данный момент динамики снял, буду ставить вместо них заглушки, шпаклевать, грунтовать и красить. Результат покажу.

Изменено пользователем KIIO
ошибка
  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    647

Советую под 75гдн сделать накладку (например как у 100ас063) чтобы компенсировать отставание НЧ и подравнять АЦ излучателей относительно баффла. Будет лучше ФЧХ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yuri3000    0

Приветствую всех Форумчан!
По случаю приобрёл колонки S-90 (35 АС-212) зеркальные, с желтой надписью 1981 г. выпуска. Разобрав одну колонку я обнаружил, что фильтр в ней собран на металлической пластине и выглядит почти также, как у 35 АС-1, но всё же различия есть. К сожалению, к колонкам документы не прилагались и поэтому нет возможности посмотреть на схему. Фильтр на фото.

В связи с этим возникло несколько вопросов:

1. Есть ли у кого такая схемка, чтобы самому не рисовать? Вопрос не праздный, т.к. хочу разделить этот фильтр на две части, то есть оставить то, что касается именно фильтра, а то, что касается коммутации - перенести на галетники. Сразу скажу - галетники остаются, просьба не предлагать их выкинуть. 

2. Есть у меня кусок фанеры 15мм., Нормально ли будет перенести фильтр на неё или оставить как есть?

3. В случае переноса, как крепить катушки? Народ пишет, что критично будет в плане изменения индуктивности, если крепить на саморезы.

DSC_2771.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BigNafBy    5

Да уж лучше заморочиться и сделать полный фарш и выставить задержки на сч и вч   , применив SigmaDSP ADAU1701 . После сделать выводы для себя . Да , затратно , усилков надо много , однако и результат соответствующий . И звук из колонок убегит :)

Изменено пользователем BigNafBy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    647

Ту схема фильтра http://ldsound.ru/35-as-212-radiotehnika-s-90/  на фанере можно, главное не ставить катушки близко чем были. Крепить можно самотятягивающимися пластиковыми лентами, главное металл держать подальше от катушек. И проводники потолще и разводку получше... родная разводка это паутина. И ещё, держи фильтр как можно дадьше от магнитов головок- прячь в самый дальний угол или можно вообще сделать отдельную коробку, как делают япошки из KenrickAudio,  а в акустике коннектор с тремя парами клемм (получается под триампинг/тривайринг) И внутри место будет больше и с фильтром работать/настраивать удобнее. И таки да, в дальнейшем можешь сделать активную фильтрацию (как предлагает BigNafBy) и трёх полосный умзч класса Д на канал. А это совсем другой класс а не дрова, которые есть.

Если более дешёвый вариант, то небольшие манипуляции с компусом и переделка фильтра в последовательный даст хорошие результаты чем пересаживать родной на фанеру  вот пример http://35ac-018.ucoz.ru/publ/sobral_filtr/1-1-0-40  ещё http://35ac-018.ucoz.ru/publ/alternativnye_mysli_po_povodu_s90/2-1-0-33  там есть ссылка на предыдущую статью http://35ac-018.ucoz.ru/publ/alternativnye_mysli_po_povodu_s90/2-1-0-33?oprd=1 или этот вариант http://35ac-018.ucoz.ru/publ/dorabotka_filtrov_kolonok_35as_018_s_rodnymi_dinamikami_chast_iii/2-1-0-30   короче их там много, почитайте и выберите подходящий вариант. Я сам по такому принципу твикнул приятелю Корвет 150ас, звук конечно небо и земля. Переделай сначала одну и сравни, тогда поймёшь разницу, которая очень ощутима на слух... при этом применяя детали родного фильтра сильно сэкономишь- их потребуется в 2раза меньше. Ещё если есть желание и возможность поменять 20гдс на 30гдс или другой мид типа визатон.

Изменено пользователем FonSchtirlitz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Meshin    388
7 часов назад, Yuri3000 сказал:

Есть ли у кого такая схемка,

По ходу у Ваших АС эта схема:

 

5ac2cec76aa6a_S902.jpg.9d4212fd20b79f14d79df4ec335add3c.jpg

И относительно новой платы фильтра на фанерке. Заводской фильтр расположен на металле неспроста. По любому он дороже куска фанеры. Это уже должно наталкивать на мысль.

Когда будете переносить элементы фильтра на дерево, обязательно проверьте индуктивность катушек на старом месте/ вне металла/ после установки всех элементов фильтра на деревяшку. 

S90. 2 галлетника .jpg

Нижняя схема не так актуальна как первая.

Изменено пользователем Meshin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    647

Судя по фото расположение деталей как на нижней неактуальной схеме. И таки да, надо измерить индуктивность и номиналы всех деталей. Подобрать парные т.е близкие по номиналу т.к допуск +/-10 или 20% т.е написано одно а при измерении другое. Измерять желательно хорошими прибороми а не китайским мультиком с допуском +/- ХЗ и более. 

Когда потребовались конденсаторы для фильтра я на рынке у дедушки из его кучи кондёров своим мультиметром часа два измерял, записывал номиналы и подбирал по нужному мне номиналу и таки подобрал. Цена рубль за микрофарад. Откуда такая цена не знаю... по их логике ничикон 10000мкф 63В должен стоить 10тыров а он стоит 350рэ...

А вместо свитчеров (если он очень нужен) я бы поставил переменники. А лучше переменником настроить на свой вкус и заменить на постоянные и забыть про лишние контакты и их поверхностное сопротивление как страшный сон. Последовательный фильтр таки будет лучше стокового.

Ещё переворот колпачка у 20гдс малеха улучшает АЧХ, малость а приятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yuri3000    0

Спасибо всем за полезные советы и ссылки. На данном этапе пока проклеиваю корпус ПВА. Процесс, прямо скажем, не быстрый... Всю деревянную пыль из шлифмашинки выкинул, поэтому присыпать нечем. Сушу как есть.

11 час назад, Meshin сказал:

Нижняя схема не так актуальна как первая.

Да, действительно, это мой вариант. Я прошу прощения, а почему эту схему Вы считаете не актуальной? Насколько я помню, именно этот вариант был экспортный.

Вот, кстати, более читабельный вариант схемы

Shema_35_AS-212.thumb.jpg.aa82ad60e4346b92b6f4c16c32ff5816.jpg

Я думаю, что кому-нибудь пригодится.

Изменено пользователем Yuri3000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Meshin    388
1 час назад, Yuri3000 сказал:

а почему эту схему Вы считаете не актуальной?

Потому, что на верхней схеме 4х30,0 мф и 2х20,0 мФ. Ровно столько, сколько на фото Вашего фильтра. На второй (нижней) схеме - 5х30,0 мФ и 1х20,0 мФ. Хотя действительно, распиновка, расположение совпадают именно вторая схема и плата на фото. А 30,0 поменять на 20, 0 это шесть сек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yuri3000    0

Де-факто, конденсатор C9 (по моей схеме) у меня в фильтре стоит 20мкф. Вообще, справедливости ради, надо сказать, что схемы эти разные как по включению, так и по номиналам. Например: в Вашей первой схеме в ВЧ тракте стоит резистор 10Вт. 75 Ом, а во второй 2Вт. 100 Ом; также, в СЧ тракте первой схемы нет коммутируемого резистора R7, присутствующего во второй схеме. Делители тоже имеют разные номиналы.

И всё-таки. я так и не понял утверждения про актуальность схемы. Если там есть что-то, что действительно не актуально (имеет неправильный расчёт, не логично и т.д.), то прошу ткнуть носом, дабы пока всё разобрано - исправить.

Изменено пользователем Yuri3000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KIIO    242
3 часа назад, Yuri3000 сказал:

про актуальность схемы

У меня такая-же схема, С9 тоже 20мкф., регуляторы убрал. Резисторы 10вт. Конденсаторы бумажные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KIIO    242
6 часов назад, Yuri3000 сказал:

пока проклеиваю корпус ПВА. Процесс, прямо скажем, не быстрый...

Возможно пригодится такой метод. Применял вату (которая осталась в мешках внутри S90). Кисточкой обильно промазывал клеем швы потом уплотнял ватой небольшими слоями, периодически нанося на них клей. В моей "конструкции" было особо актуально, много перегородок и подгонка не заводская. По завершению все приглаживается руками. Получается примерно так:

2018_04_03_(22-28-52-08).jpg.7c9266aa1d51fd5319cc813692cc80e0.jpg

Это, правда, другие колонки, но суть не меняется, принцип внешний вид такой-же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yuri3000    0
3 часа назад, KIIO сказал:

У меня такая-же схема...

А Вы как поступили, металлическое основание оставили или перенесли на другое основание?

Изменено пользователем Yuri3000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KIIO    242
5 часов назад, Yuri3000 сказал:

другое основание?

В оригинале основанием была 10мм. фанера, она же и осталась, немного перегруппированы элементы в связи с установкой бумажных конденсаторов в сч и вч фильтры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    647

Измеряли резистор в реале? Если посчитать LR то при 75 и 100ом  резонанс улетает выше рабочего диапазона а с 7.5 и 10ом попадает прямёхонько в начало диапазона твитера. Походу на чертеже не поставлены запятые, что бывает... на первой картинке она типа просматривается... эти резисторы шунтируют катушку... в обоих фильтрах индуктивность чуток разная, резисторы чуть разные и соответственно импеданс катушки тоже разный. У разновидностей s90 с разными буквами, выпускаемые разными заводами, есть одно главное отличие- только у s90B головки стоят по вертикальной оси, у всех остальных со смещением, поэтому и фильтр чуть отличается от первоначального. Плюс в реале номиналы деталей фильтра могут отличаться от схемы чисто по допуску и как получилось, т.е заводы могли вносить изменение номиналов на своё усмотрение, но чаще тупо ставили что было в наличии близкое по номиналу чтобы производство не простаивало и начальство не лишило премии и разных плюшек. Не раз сталкивался с такой нестыковкой, когда из за запятой в схеме действительно ставили 10ом вместо 1.0ом.

Первая старая схема сделана по всем правилам и разделена на "фильтр" и "делитель" Вторая нарисована "всё смешалось-кони, люди"

Изменено пользователем FonSchtirlitz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Stoyki-pro
      Продам шипы под акустические системы либо под стойки для акустики в комплекте с контргайками. Материал - нержавеющая сталь. Длина шипа - 40 мм, диаметр - 8 мм. Резьба - стандартная (шаг 1,25).
      Местонахождение - Украина, Харьков. Доставка почтой.
      Цена - 1 540 руб. комплект (8 шт).
      stan_sadovsky@mail.ru

    • Автор: BARS_
      Продаю CD проигрыватель Technics sl-pd687. Имеет CD чейнджер карусельного типа на 5 дисков. Идеальное техническое и внешнее состояние. Дисплей яркий, не выгоревший. Диски читает идеально, не заикается, не пробрасывает. MP3 не читает. В комплекте пульт. Нахожусь в г. Таганрог, без проблем отправлю по стране. Цена 3500р
      Также продаю АС Kef Coda 9, производство Британия. АС трехполосные (НЧ голова расположена внутри). Звук чистый и красивый, на слух завалов на частотах нет. ВЧ звонкие и чистые, СЧ на месте, бас глубокий и сочный.
      Максималная мощность: 25Вт
      Сопротивление: 6 Ом
      Чувствительность: 91 Дб
      Частотный диапазон: 40-20000 Гц
      Размеры (H x W x D): 835 x 200 x 295 мм
      Вес 10.5 кг.

      Цена 8000р
      Нахожусь в Таганроге, без проблем отправлю по стране транспортными компаниями Желдор или Энергия. При необходимости сделаю любые дополнительные фото.
    • Автор: Lexxas
      Можно ли реализовать портативную двухполосную АС из 4 дюймового
      мидбасса и 4 дюймового fullrange динамика?
      Хочу заменить на эти два динамика: Возможно?
    • Автор: диффузор
      В данной теме идентифицируем динамики и АС


      Собственно из названия темы всё понятно.
    • Автор: kandrat
      В данной теме хвалимся собственноручно сделанными сабвуферами и акустическими системами

      Расчет Ас И Сборка Корпусов
      Расчет И Сборка Сабвуферов

      Вот я вчера делал сделать саб - банд пасс 6-ого порядка на двух динамиках 4 ГДШ (изобарик). Динамики конечно фигня, но мне было просто интересно: что лучше звучит, ЗЯ на этих динамиках, или изобарик того же объёма, на тех же динах. ЗЯ звучал очень неплохо, но как саб, заслуживает только 3 балла из пяти. Когда я переделал его в изобарик, да ещё БандПасс 6-го порядка, у меня сразу сломался один динамик, остался только один. И я делал уже не изобарик, а просто. Экспериментировал я с этим сабом очень много: изменял объём камер, количество ваты, длину фазиков. В конце концов получилась такая вещь!!! ПРОСТО АБУРЕТЬ МОЖНО!!! Я не ожидал таких басов от этого четырёх-ватного динамика. Это нечто! Бас глубокий, чистый, очень низкий, на большой громкости пробирает до костей. Честно говорю: в соседней комнате дребезжат настенные часы и посуда ползает! Короче заслуживает все 5 баллов. БандПасс 6-го порядка это супер!
      Завтра размеры ящика и фазиков выложу выложу. По поводу динамика: на нем написано 4ГДШ........... дальше не видно ничего. Сопротивление 4 ом, диаметр где-то около 18 см.
      Если кто-то делал саб или АС, и получилось. очень удачно, как в моём случае, - выкладывайте конструкции и размеры, в этой теме!