Преобразователь 220 -> 380 Для Питания Асинхронного Двигателя. Проблема

[Renat]

Есть такой преобразователь, построен на драйвере IR2133 и IGBT ключе CPV363M4U. Мощность двигателя 1,5кВт.

Как мы намучались с конструкцией, но заставили таки работать это дело

В принципе работает теперь нормально, но не не всех частотах. При оборотах меньше 60% двигатель как-то странно начинает гудеть.

Есть ли кто-нибудь кто сталкивался с такими схемами? Требуется помощь и консультация!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ЛЕВША]

Есть такой преобразователь, построен на драйвере IR2133 и IGBT ключе CPV363M4U. Мощность двигателя 1,5кВт.

Как мы намучались с конструкцией, но заставили таки работать это дело

В принципе работает теперь нормально, но не не всех частотах. При оборотах меньше 60% двигатель как-то странно начинает гудеть.

Есть ли кто-нибудь кто сталкивался с такими схемами? Требуется помощь и консультация!

а какая частота при этом?какой тип двигателя данные подробно!и что на выходе преобразователя?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Renat]

Двигатель асинхронный АД80А2, соединен звездой, частота шима 16 кц, если не ошибаюсь. На выходе всё вроде нормально, но что за звук не пойму!

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ЛЕВША]

частота шима 16 кц, если не ошибаюсь.

этот двигатель расчитан на частоту 50Гц,я посмотрел по справочнику.

как вы его питаете 16КГц?я спросил не о частоте преобразования ,а о том какая частота на выходе к двигателю?

пока рискну предположить что выход плохо зафильтрован, и ваш шум это биение частот!

и при чем тут шим ,ассинхронные двигатели регулируются частотой а не шимом,если не ошибаюсь.

Изменено 10 сентября, 2007 пользователем СКЕЛЕТ

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Renat]

Да конечно частота от 50 и ниже, так вот на частотах порядка 25 - 30 Гц возникает этот звук.

А что значит зафильтрован? Каких-то цепей не хватает? Драйвер и ключ включены практически по стандартной схеме.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ЛЕВША]

Да конечно частота от 50 и ниже, так вот на частотах порядка 25 - 30 Гц возникает этот звук.

А что значит зафильтрован? Каких-то цепей не хватает? Драйвер и ключ включены практически по стандартной схеме.

нет забудьте про фильтры,этот двигатель по известным причинам просто не будет работать на столь низких

частотах для того чтобы он работал на частоте 25Гц нужно понизить напряжение вдвое.

а кстати он не греется?

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Renat]

Дык работает же нормально и на меньших оборотах, совсем еле еле может крутиться, но гудит Причем как-то странно - не на всех оборотах.

Греется или нет сложно узнать т.к. это вентилятор и он обдувается, на ощуп холодный.

СКЕЛЕТ, если Вы профи в этой теме, то может посмотрите её? Там есть вопросы у меня еще по ней. Естественно не бесплатно

Изменено 10 сентября, 2007 пользователем Renat

[ZAPAL]

1. уменьшаем частоту - умешьшается индуктивное сопротивление, следовательно растет ток. двигателю становится

плохо - начинает мычать.

2. у асинхронных двигателей есть минимально допустимая частота - при достижении которой ротор движка срывается из

зацепления с магнитным потоком - последствия ( перегрев, смерть движка) - если нет защиты.

3. при изменении частоты - необходимо пропорционально изменять напряжение - поскольку здесь все

подчиняется законам электромагнитной индукции. (либо специально менять данные обмотки, то бишь - перематывать).

4. при несоблюдении этих минимальных правил - двидку либо придет полный абзац, либо он на повышенных частотах - не будет

развивать номинальную мощность.

ну это так, кратко. есть много нюансов. проще литературу почитать специальную. горизонт большой - всего не охватишь.

к тому-же огромное влияние на работу оказывает форма сигнала - прямоугольник, синус, треугольный.

и везде есть свои хитрые приблуды - которые будут влиять на минимальную частоту.

[Renat]

К сожалению я не могу прочитать эту литературу, т.к. сам разбираюсь на уровне радиолюбителя. Человек, который делал эту схему нам разводит руками, т.к. далее разобраться не может. У меня есть большие подозрения, что сама схема и возможно программа гдето работает неправильно, не говоря уже о конструкции самого блока, которую я как раз сейчас и переделываю.

Я так понимаю в этом деле нужен практический опыт создания таких устройств.

Нужна помощь!

[ЛЕВША]

Дык работает же нормально и на меньших оборотах, совсем еле еле может крутиться, но гудит Причем как-то странно - не на всех оборотах.

Греется или нет сложно узнать т.к. это вентилятор и он обдувается, на ощуп холодный.

СКЕЛЕТ, если Вы профи в этой теме, то может посмотрите её? Там есть вопросы у меня еще по ней. Естественно не бесплатно

давайте всю инфу!какая только есть схему,применение мотора,вобщем все!

меня заинтересовала ваша проблема.

ваш регулятор скорей всего работает нормально,просто он для данного случая не подходит.

[Renat]

Схема в пикаде в атаче.

Форма сигнала явно - прямоугольник. когда тестируем блок перед включением, то на средней точке (три спаянных резистора) я вижу красивую пирамидку.

Преобразователь_частоты3.rar

[Renat]

1. уменьшаем частоту - умешьшается индуктивное сопротивление, следовательно растет ток. двигателю становится

плохо - начинает мычать.

2. у асинхронных двигателей есть минимально допустимая частота - при достижении которой ротор движка срывается из

зацепления с магнитным потоком - последствия ( перегрев, смерть движка) - если нет защиты.

3. при изменении частоты - необходимо пропорционально изменять напряжение - поскольку здесь все

подчиняется законам электромагнитной индукции. (либо специально менять данные обмотки, то бишь - перематывать).

4. при несоблюдении этих минимальных правил - двидку либо придет полный абзац, либо он на повышенных частотах - не будет

развивать номинальную мощность.

ну это так, кратко. есть много нюансов. проще литературу почитать специальную. горизонт большой - всего не охватишь.

к тому-же огромное влияние на работу оказывает форма сигнала - прямоугольник, синус, треугольный.

и везде есть свои хитрые приблуды - которые будут влиять на минимальную частоту.

1. самое интересное, что на частоте где-то 30% от номинальной крутится нормально, тихо так.

2. это пугает меня - как можно защитить? мерить температуру?

3. это невозможно т.к. цель системы - регулировать обороты на ходу, т.е. нужны как 100% мощность так и 25%

4. как я и писал ранее мощность не важна т.к. вентилятор, но прикольно то, что при самых малых оборотах, при попытке остановить палкой вентилятор обнаруживается, что мощности на валу немало - вообще не возможно понизить обороты палкой!

Может расскажете какую-то приблуду для прямоугольника?

[ЛЕВША]

Схема в пикаде в атаче.

Форма сигнала явно - прямоугольник. когда тестируем блок перед включением, то на средней точке (три спаянных резистора) я вижу красивую пирамидку.

синус или прямоугольник в данном случае никакой роли не играет!

если вы не против я все изучу и завтра отвечу,а платить не надо,да и не получится не через банк же переводить

просто интересный случай.

PS.вы серьезно думаете что для вентилятора мощность не важна?попробуйте повесить на мотор метровую крыльчатку.

двигатель сгорит в течении 10-20 минут.

сорри . зачем было делать преобразователь 220/380 если обмотки можно было включить треугольником?

а значит вообще отказаться от высокочастотного преобразования а только регулировать частоту и напряжение

по 220В?

Изменено 10 сентября, 2007 пользователем СКЕЛЕТ

[Renat]

Нет уж извините, если хоть чем то поможете, то от оплаты в том или ином виде (как вам будет удобно) не отвертеться

Там мы когда самую первую запускали версию, вскрылась куча проблем с конструкцией - очень важно как токи протекают на плате я так понял, т.к. то постоянно срабатывала защита по току, то еще какие-то проблемы. Но все вроде решились перемычками, промывкой платы и проч проч. А вот с гудением так и не разобрались.

Еще один узкий момент - зарядка конденсаторов - при включении всей схемы кондеры заряжаются через резистор который потом закорачивается релюхой. Так вот ток там протекает бешенный при резисторе 5 ом. Если же поставить больше, то получается еще хуже т.к. время заряда увеличивается и резистор раскаляется до красна (15 ом 20вт), некоторые экземпляры горят. Как это решают интересно

[korolkov24]

Скелет

Обрати внимание, преобразователь не 220 на 380 а 220 на 300 так как там не синус, если был бы синус на выходе, было бы 220 на 220. И шим нету, значит гудит законно от насыщения магнитопровода, напряжение ведь с падением частоты должно изменяться прямопропорционально, а схема этого не позволяет.

Хотя можно и эти прямоугольники сужать.

Изменено 10 сентября, 2007 пользователем korolkov24

[ЛЕВША]

Нет уж извините, если хоть чем то поможете, то от оплаты в том или ином виде (как вам будет удобно) не отвертеться

Там мы когда самую первую запускали версию, вскрылась куча проблем с конструкцией - очень важно как токи протекают на плате я так понял, т.к. то постоянно срабатывала защита по току, то еще какие-то проблемы. Но все вроде решились перемычками, промывкой платы и проч проч. А вот с гудением так и не разобрались.

Еще один узкий момент - зарядка конденсаторов - при включении всей схемы кондеры заряжаются через резистор который потом закорачивается релюхой. Так вот ток там протекает бешенный при резисторе 5 ом. Если же поставить больше, то получается еще хуже т.к. время заряда увеличивается и резистор раскаляется до красна (15 ом 20вт), некоторые экземпляры горят. Как это решают интересно

а обрезок нихрома от 1.5Квт плитки не пробовали?

длину прямо тестером определить можно,и обратите внимание на хороший контакт!

Изменено 10 сентября, 2007 пользователем СКЕЛЕТ

[korolkov24]

Нет уж извините, если хоть чем то поможете, то от оплаты в том или ином виде (как вам будет удобно) не отвертеться

Там мы когда самую первую запускали версию, вскрылась куча проблем с конструкцией - очень важно как токи протекают на плате я так понял, т.к. то постоянно срабатывала защита по току, то еще какие-то проблемы. Но все вроде решились перемычками, промывкой платы и проч проч. А вот с гудением так и не разобрались.

Еще один узкий момент - зарядка конденсаторов - при включении всей схемы кондеры заряжаются через резистор который потом закорачивается релюхой. Так вот ток там протекает бешенный при резисторе 5 ом. Если же поставить больше, то получается еще хуже т.к. время заряда увеличивается и резистор раскаляется до красна (15 ом 20вт), некоторые экземпляры горят. Как это решают интересно

У меня в усилителях стоит 1 резистор 27 Ом на 10 Вт и заряжает 2 ёмкости по 470мкФ, ни чего не греется.

[ЛЕВША]

Скелет

Обрати внимание, преобразователь не 220 на 380 а 220 на 300 так как там не синус, если был бы синус на выходе, было бы 220 на 220. И шим нету, значит гудит законно от насыщения магнитопровода, напряжение ведь с падением частоты должно изменяться прямопропорционально, а схема этого не позволяет.

Хотя можно и эти прямоугольники сужать.

в заглавии написано:220/380.,и еще вопрос зачем вообще преобразователь 220/220 ? а если сужать прямоугольники,это как раз и выльется в понижение напряжения.

так что идея правильная . об этом как раз сразу и подумал!

но меня смущает один момент-----ЭТО СВЕРХ НИЗКИЕ ОБОРОТЫ!

да еще и вал не остановить.если это не шутка то это интересно!

Изменено 10 сентября, 2007 пользователем СКЕЛЕТ

[Renat]

напряжение там реально понижается т.к. ограничивается шимом ток, поэтому напряжение не может вырасти до максимального значения. Ток меряется цепочкой r7, r8 и подается на вход контроллера (atmega8), который и ограничивает ток.

Не похоже на гудение от насыщения, т.к. примерно на 25 гудит, на 30 не гудит, на 50 гудит, на 65 и выше не гудит (имеется ввиду % от максимальной мощности).

Вал не остановить, я сам поразился когда попровоал - тянет как паровоз. Т.е. там такое воздушное колесо к нему палкой притираешься сильно и вообще никакой реакции, крутит!

обрезок нихрома боюсь не получится - мало будет сопротивление, плюс пропаять его как следует будет сложно -> будут проблемы в серии.

Изменено 10 сентября, 2007 пользователем Renat

[ЛЕВША]

напряжение там реально понижается т.к. ограничивается шимом ток, поэтому напряжение не может вырасти до максимального значения. Ток меряется цепочкой r7, r8 и подается на вход контроллера (atmega8), который и ограничивает ток.

Не похоже на гудение от насыщения, т.к. примерно на 25 гудит, на 30 не гудит, на 50 гудит, на 65 и выше не гудит (имеется ввиду % от максимальной мощности).

Вал не остановить, я сам поразился когда попровоал - тянет как паровоз. Т.е. там такое воздушное колесо к нему палкой притираешься сильно и вообще никакой реакции, крутит!

обрезок нихрома боюсь не получится - мало будет сопротивление, плюс пропаять его как следует будет сложно -> будут проблемы в серии.

насчет нихрома пошутил,а вы не улавливаете закономерность ?на 25 гудит, на 30 не гудит, на 50 гудит, на 65 и выше не гудит ,спорим на 100 загудит?

[Renat]

нет к сожалению закономерности нет, т.к. разные экземпляры гудят на несколько разных оборотах. На 100 не гудит совсем, но со 100% есть другая странность - иногда, на некоторых экземплярах двигатель не может раскрутиться до 100% и начинает останавливаться. Вот такие странности.

[ЛЕВША]

нет к сожалению закономерности нет, т.к. разные экземпляры гудят на несколько разных оборотах. На 100 не гудит совсем, но со 100% есть другая странность - иногда, на некоторых экземплярах двигатель не может раскрутиться до 100% и начинает останавливаться. Вот такие странности.

мда сплошные странности.

так а схемку в другом формате можно?

у меня на домашнем ПК только офис и пдф ридер стоит.а на работу не скоро.

или в паинте чтоб открылся.

[I.Cherry]

в другом формате.

Преобразователь_частоты.pdf

[ЛЕВША]

в другом формате.

спасибо.

Изменено 10 сентября, 2007 пользователем СКЕЛЕТ

[Лёха]

Там мы когда самую первую запускали версию, вскрылась куча проблем с конструкцией - очень важно как токи протекают на плате я так понял, т.к. то постоянно срабатывала защита по току, то еще какие-то проблемы. Но все вроде решились перемычками, промывкой платы и проч проч. А вот с гудением так и не разобрались.

Renat, в таких вещах конструкция, и вообще вся, и платы в частности - эт, таксать, прима и секонда. У меня был ряд случаев, когда приходилось макетировать не только и не столько схему, а именно топологию платы. А макетировать топологию можно только одним способом - платы делать и переделывать, и айс будет только с какой-то итерации. И так пока не научишься спинным мозгом чуять это дело.

В идеале нужна многослойка. Как минимальный минимум - двуслойка с одним слоем полностью под полигоны общего.

Ну и с выбором элементной базы это напрямую связано. В вашем случае имхо было бы гораздо удобнее применить чё-то вроде iramx16up60b, такой модуль заменяет всю правую часть вашей схемы.

Так вот, такого рода проблемы вряд ли решишь просто чем-то вроде перемычек и т.п., оч. вероятно, что вы имеете только видимость решения, и то, что вылазит на каких-то режимах - всё оно же.

По схеме - на вход ITRIP таки оч. желательно повесить керамику, на СА- кстати тоже, а в "сухом" виде эти входы можно оставлять разве что при идеальном монтаже, но его не бывает.

Изменено 11 сентября, 2007 пользователем Лёха