Ламповые Усилители Для Наушников

[Владимир Белов]

Хочу собрать усилитель для наушников размером с CD привод. Лампы и силовой трансформатор  ( возможно электролитические конднсаторы) сверху,а остальное внутри, а главное что бы глаз радовал.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Лампыч]

Пока собираюсь с мыслями и жду паяльник, слушаю Lunch Box Pro. Никакого теплого лампового звука не услышал, но это ожидаемо, т.к. тестами никакой теплоты не выявлено, искажения очень низкие. Обычно, слушаю музыку в наушниках Sennheiser HD-650, подключая их к E-MU 0202 USB, X-Fi, iPhone или iPad. Звук полностью устраивает, звуковые карты звучат получше айфона, но и айфон устраивает. Некоторые скажут, что цироз звучать не может и прочее. Ну не знаю, к чему придираться, все хорошо. Не знаю, какой динамики и прокачки не хватает. Подключил Лаконик к 0202 - сначала была эйфория, но я так и не понял, что улучшилось, откровений не случилось. Появился хороший запас по громкости. Всегда случаю на максимуме. Современная музыка иногда громковата и может вызвать неприятные ощущения, а старая играет нормально, можно и погромче. Иногда появляются неприятные ощущения - чуть убавляю громкость. А у Лаконика ставлю крутилку часов на 10. А на половине начинают дрожать уши. Вроде не больно, но долго не слушал, даже как-то страшно. Наушники хорошие, вроде никогда в них не слышал хрипа и пердежа, пишут, что у них хорошая перегрузочная способность, но не знал, что настолько. На этом пока и закончились открытия и откровения. Может, лампы еще прогреются, а сколько ждать и на что обращать внимание?

Вообще, наигравшись с техникой пришел к выводу, что она не важна и никаких новых эмоций и чувств, которые так любят описывать аудиофилы, она не добавляет к записи, если их не было при исполнении. Любимая аудиофилами экспрессия Горана Бреговича никуда не исчезает и на дешевых мультимедийных колонках.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Лампыч]

У Лаконика в инструкции не сказано, что его нельзя включать без нагрузки. Т.е. можно? Я хочу на лету переключать наушники, не хочу выключать и включать усилитель. Уже делал так, ничего не сгорело.

Я правильно понимаю, что резисторы R8 при отключенных наушниках являются нагрузкой?

Подключение низкоомной нагрузки опасно для усилителя, или просто вызывает искажения?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Лампыч]

Помогите разобраться. Смотрю на схему Лаконика и не очень понимаю, чем она отличается от SRPP. По описанию тоже не понял разницы:

http://electro-tehnyk.narod.ru/docs/Laconic_Lunch_Box.htm

Верхняя половина лампы VL2 работает в режиме обыкновенного катодного повторителя, катодной нагрузкой которой является нижняя половина лампы VL2.

http://r-lab.narod.ru/Rlamp01.htm

Одновременно верхняя лампа является катодным повторителем по отношению к нагрузке.

В интернете не нашел информации, что Лаконик - это SRPP, тут его даже переделали в SRPP. Так можно ли его отнести к SRPP, если нет, то почему и чем он является на самом деле?

О, совсем забыл, это катодный повторитель Уайта. Но в чем разница с  SRPP?

Изменено 20 января, 2017 пользователем Лампыч

[тимвал]

Схема называется повторитель  Уайта. Можете почитать про него здесь например. 

Схема хорошо работает на нагрузку 300 ом и выше. Ниже растут искажения. 

[Лампыч]

Вроде пишут, что Лаконик получше самопальных SRPP, но последний подгоняют под 32 Ома, а у Лаконика выход для низкоомной нагрузки выполнен через резистор и все равно на низкоомную нагрузку работает не очень хорошо, компромиссное решение.

Изменено 20 января, 2017 пользователем Лампыч

[тимвал]

Могу предложить небольшое усложнение схемы, позволяющее худо-бедно работать на низкоомную нагрузку.

 

[Лампыч]

http://tubeamplifier.narod.ru/mess085.htm

Получается, у SRPP более высокий КПД, не нужны конденсаторы, но более низкое качество. Схемы вроде и похожи, но разные. Про высокое КПД не очень понял, как лишняя лампа его увеличивает, при том, что она является нагрузкой, а не усиливающим элементом? Выходная мощность Lunch Box Pro не указана, но заявлено выходное напряжение 2-5 В. 5*5/32=0,78 Вт? При заявленном потреблении 20 Вт это 0,04% КПД? Реальное потребление не замерял. КПД SRPP не знаю. Возможно, более высокие искажения SRPP компенсирует более высокая мощность.

Что лучше: SRPP или повторитель Уайта? Трансформаторная схема, в перспективе, лучше их обоих?

[тимвал]

SRPP лучше, но трансформатор в данном случае лучше всех.

[Лампыч]

Уши у меня дубовые. Включил затычки 32 Ома, щелкаю тумблер сопротивления - и так хорошо, и так. Я слышу разницу между наушниками разных классов. Оно и понятно, т.к. наибольшие искажения дает АС. И АЧХ у всех разная. Слушать источники звука уже не так просто, искажения гораздо ниже, АЧХ современных приличных звуковых карт и смартфонов ровная, у каменных усилителей в идеале ровная. Где-то могу услышать разницу, если долго слушать и сравнивать в лоб, где-то нет. И разницу между нормально пожатым AAC 256 кбит/с и Lossless я так и не услышал, но не расстраиваюсь, т.к. ее слышит 1% испытуемых.

Может, "низкоомный" выход Лаконика звучит чуть благороднее. Сложно сравнить в лоб, т.к. он тише.

На мой взгляд, большинство приличных наушников, достойных усилителя, являются высокоомными. Много читал, что смартфон не потянет высокоомные наушники, звучит тихо. У меня тянет, 300 Ом сенхи звучат лучше и не тише 50 Ом сенхов. Затычки могут звучать громче, но не всегда. Много пишут, что лампа требует высоомной нагрузки, а вот камни нет. Читаю про ОУ NE5532 - не любит низкоомные наушники. Микросхемный усилитель TPA6120A2 тоже не любит низкоомные наушники. И так постоянно. А кто их любит вообще? Любое устройство, "заточенное" под низкоомную нагрузку, дает меньше искажений на высокоомной. Так что покупайте хорошие высокоомные наушники и забудьте про затычки. Пока что нашел только одно исключение - у Grado все наушники за любые деньги имеют одинаковый импеданс 32 Ом. Зачем так делать? Видимо, большинство хороших наушников в сегменте до $100, такие как HD-595, тоже низкоомные, но приличный усилитель получится дороже самих наушников.

Давно хотел побаловаться лампой, присматривался к тому же Лаконику, но были опасения, что лампа шумит. Жаловались на шум у модели HA-03. По замерам вроде нормально, хотя производитель указывает с/ш 78 Дб. У модели Lunch Box Pro заявлен с/ш 80 Дб, по замерам вроде бы ничего необычного, с/ш не замеряли. Сегодня 78-80 Дб - достаточно стремная цифра, но не понял, откуда она взялась. А намерянные 96 Дб - неплохо, но ничего выдающегося, на уровне смартфона. Но я не слышу шума на комфортной громкости. На максимуме слышу гул трансформатора сети и легкое шипение в HD-650; в Xiaomi Hybrid слышно гул и громкое шипение, на минимуме в них тоже слышен тихий гул. Еще одно подтверждение ненужности низкоомных наушников. Высокоомные, мне кажется, хорошо проглатывают шум, а низкоомные его старательно отыгрывают. В HD-650 сейчас плохо слышу шум - или уши устали от музыки, или усилитель прогрелся, обычно его хорошо заметно при громкости более половины, м.б. на 11 часов можно прислушаться, но музыку слушаю на 10 часов и менее. А подключил его к аудиокарте кабелем Hama из Ашана. Не самый фуфлыжный, но не аудиофильский, просто бытовой кабель без экрана и длина метра 2. Рядом телефоны и Bluetooth устройства. Писали, что-то про CDMA. Не знаю, чем характерен именно CDMA и можно ли его сравнивать с 3g, но вроде бы 3G основан на технологии CDMA и имеет в 4-5 раз более высокую частоту. Подносил телефон прямо к лампам - тишина, никаких характерных наводок во время вызова. И E-MU 0202 USB наводок не ловит, а экранировки нет.

А вот что сверху торчат голые лампы - не порядок. Надо будет еще поднять эту тему. Не знаю, насколько корректны показания пирометра, но после продолжительной работы усилителя намерял до 130 градусов и если он брешет, то скорее в меньшую сторону. Хотя, это скорее температура внутри лампы. Но руку обжигает.

Изменено 21 января, 2017 пользователем Лампыч

[Лампыч]

Прочитал статью про SRPP, кое-что понял, большую часть не понял.

В 13.12.2016 в 11:01, Alex-007 сказал:

Из паспортных характеристик лампы. Когда на сетке положительное относительно катода напряжение, то появляется сеточный ток, так как она притягивает электроны. Но, и про нуле (относительно катода) ток ещё не прекращается, так как электроны имеют начальную тепловую скорость и долетают до сетки. И только при некотором отрицательном напряжении (для разных ламп от 0,05В до 1,5В) ток прекращается. Это и есть напряжение отсечки. Его нежелательно превышать. Почему, подумайте или прочитайте в букваре.

Хорошо. Что такое ток отсечки - еще надо разобраться. Но вот открыл характеристики и не вижу такого параметра. А почему его нужно складывать с напряжением сетки?

С трансформатором не могу разобраться. У ТАН-17 4 обмотки по 80 В и 2 по 20. Между выводами 7 и 15 разве не 4*80+20=340 В? У автора статьи получилось 245.

[Alex-007]

1 час назад, Лампыч сказал:

Что такое ток отсечки - еще надо разобраться.

Разбирайтесь. Это уже не мои проблемы. В характеристиках указывают редко и не всегда правдиво. Пример:

А почему его нужно складывать с напряжением сетки? А где Вы такую глупость нашли (про сложение напряжения отсечки с каким-то напряжением сетки)? Или кто-то подсказал?

С наилучшими пожеланиями. Alex-007.

Изменено 22 января, 2017 пользователем Alex-007

[Лампыч]

Цитата

При расчёте будем исходить из рекомендуе­мых в паспорте лампы режимов. Учитывая, что напряжение отсечки сеточного тока равно 0,2 В, при­мем напряжение смещения равным 2,2 В.

http://r-lab.narod.ru/Rlamp01.htm

[Alex-007]

Вот-вот. Это называется не "складывать с напряжением сетки", а "выбирать" такую амплитуду входного сигнала и величину напряжения смещения, чтобы мгновенное значение напряжения на сетке никогда не заходило в область сеточных токов. А граница эта и есть ни что иное, как напряжение отсечки сеточного тока. Кстати, оно ещё и от величины анодного напряжения зависит и находится обычно в пределах -0,2...-1,5В. Не актуально для каскадов, специально разработанных для работы ламп с сеточными токами.

[Рудин]

Уважаемый, I_Avals. В своих конструкциях (усилитель для наушников) Вы используете выходные трансформаторы с галетной намоткой. Намотка легко повторяемая. Скажите о преимуществах и недостатках оной при намотке РР трансформатора для УНЧ. Есть хорошее железо ( с высоким окном), и немного свободного времени. С уважением Виктор. 

Изменено 27 января, 2017 пользователем Рудин
Простите

[I_Avals]

Основные достоинства - максимально высокая симметрия трансформатора, как электрическая, так и геометрическая + небольшая собственная ёмкость и индуктивность рассеяния. Это можно проиллюстрировать, сравнив 2 АЧХ трансформаторов - обычного силового, используемого как повышающий, и быстренько намотанного для пробы галетного, приблизительно на таком же сердечнике и с таким же Ктр. Полоса расширилась на 2 октавы, собственная ёмкость упала в 5+ раз. Для выходных понижающих трансформаторов всё это, естественно, остаётся в силе.

Основной минус - несколько более хлопотная намотка. Но, не на столько, чтобы отказаться. Скажем, в том усилителе была применена следующая технология. Из тонкого пластика были вырезаны перегородки с внутренним отверстием по каркасу. Затем, в одной стороне был сделан разрез. Благодаря этому разрезу и гибкости пластика перегородки наделись на каркас без его разборки. Из плотной бумаги, картона, вырезаются 2 полоски, шириной равной ширине намотки. Далее, они спирально укладываются в среднюю и крайнюю секцию, играя роль дистанционных распорок. После чего, в навал, мотается крайняя секция. Затем каркас переворачивается, извлекается полоска из второй крайней секции и она наматывается тоже. Последней мотается средняя секция. Получаем практически идеально симметричный трансформатор, что по сопротивлению половин обмоток, что по паразитным параметрам. А асимметрия обмоток вносит свою "копейку" в искажения усилителя.

Читал о варианте, когда секции мотаются по отдельности, в основе прямоугольный каркас требуемых размеров и ширины, зажатый между двумя металлическими дисками. Диски густо просверлены. После намотки вся конструкция проваривается в парафине, который проникает в обмотку через отверстия в дисках. После остывания снимаются диски, затем готовая обмотка. Это решает вопрос крепления витков. Сразу скажу - ни разу не пробовал. Хотя, чем то похожую технологию использую при намотке катушек фильтров для акустики.

Используется простейшее приспособление - две щёчки с крестообразными прорезями и сменные вставки под требуемые диаметр и ширину. После намотки, через пазы во вставках и прорези, обмотка скрепляется стяжками. Наверняка, что то подобное можно использовать и при галетной намотке, для крепления применив нитки.

Разновидностью галетной намотки можно считать каркас со средней перегородкой. тоже обеспечивающий высокую симметрию. Но, там, как правило, существует "горизонтальное" секционирование, увеличивающее число выводов и не упрощающее намотку. При галетной намотке, в переделе, можно иметь всего 6 выводов при сохранении высоких параметров.

Тут есть немного картинок по галетной намотке, приоткрывающих тайну "фирменных" технологий.

[Лампыч]

А в какой теме лучше обсуждать общие вопросы?

Я правильно понимаю, что в классе А усилитель всегда потребляет один и тот же ток, а нагрузка отбирает его часть, что не отобрала - ушло в холостую? Или все зависит от конкретной схемы? Например, из этой статьи можно сделать такой вывод. Ток, который не ушел в нагрузку, ушел в нагрев анода. Но схема сильно простая. С другой стороны, иногда вижу упоминания пиковых нагрузок и способность БП с ними справиться. Это касается двухтактов B-класса?

Хочу вернуться к схеме Василича:

Мне тут написали, что лампой 6Н6П можно спалить уши и наушники, но ведь не все так плохо. У 6Н6П, как пишут, анодное сопротивление 1200 Ом и ее применяют в усилителях для наушников из-за низкого сопротивления, ниже у 6Н30П, но она сейчас стоит 9900 р. И если разобраться, не такая уж она и мощная. 4 Вт тепла на анод, из этого в лучшем случае 1 Вт выходной мощности, а скорее меньше в этой реализации. Эта схема будет нормально работать без дополнительной раскачки? И как называется эта разновидность катодного повторителя? Похоже на μ-повторитель, но меньше деталей между лампами. А с 300 Омными наушниками такой усилитель будет хорошо работать?

Изменено 27 января, 2017 пользователем Лампыч

[I_Avals]

Похоже на μ-повторитель, но меньше деталей между лампами - да, тоже самое. Все "навороты" имеют цель повысить Ку "верхнего" повторителя. Почитайте на досуге.

А с 300 Омными наушниками такой усилитель будет хорошо работать? - работать будет. А хорошо ли, плохо ли - сделайте и услышите. Как по мне - лампа в УМ без трансформатора - лёгкий нонсенс.

[Alex-007]

4 часа назад, Лампыч сказал:

Мне тут написали, что лампой 6Н6П можно спалить уши и наушники

Наушники - нет. У них обычно 20..50-кратный запас по максимальной музыкальной мощности. А вот уши, при высокой чувствительности наушников, - запросто. Рассчитывайте правильно чувствительность усилителя.

 

4 часа назад, Лампыч сказал:

Похоже на μ-повторитель, но меньше деталей между лампами.

Это не "схема Василича", а классический SRPP каскад. Почитайте теорию и не задавайте глупых вопросов.

Ничего личного. И, С Новым Годом! (По Китайскому календарю )

[Лампыч]

Во блин, снова промахнулся, только на днях смотрел схему SRPP. А чем отличается μ-повторитель от SRPP? На досуге почитаю завтра. Но в той статье без раскачки вроде дело не пошло. Почему-то в интернете часто ругают SRPP.

А вопрос по напряжениям не прокомментируете?

В 22.01.2017 в 22:38, Лампыч сказал:

С трансформатором не могу разобраться. У ТАН-17 4 обмотки по 80 В и 2 по 20. Между выводами 7 и 15 разве не 4*80+20=340 В? У автора статьи получилось 245.

 

[Лампыч]

Почитал на досуге и так понял, что Мю повторитель вроде бы является развитием или частным случаем SRPP.

В статье про SRPP тоже лампа 6Н6П и коэффициент усиления по напряжению получился около 1, а по току - не понял, что это дает. Хотя, этого может оказаться достаточно. Так что пока мне нравится 6Н6П. Но не знаю, где дешево купить ТАН-17 или ТАН-45, а у доступного ТП205-4 (ТАН-8) напряжение повыше - сойдет без перемотки?

Запутался совсем. Это про 6П6С писали, что сильно мощная. Только эту мощность обещают при КНИ не менее 9,5%. Василичь, насколько я понимаю, предлагает делать мощные усилители, чтобы были маленькие искажения на требуемой нам мощности, но сам любит замерять мощность при искажениях 10%. Ладно, 6П6С оставлю на потом.

Изменено 28 января, 2017 пользователем Лампыч

[Alex-007]

6 часов назад, Лампыч сказал:

Запутался совсем. Это про 6П6С писали, что сильно мощная.

Если на ней сделать двухтактный усилитель, естественно, с выходным трансформатором, то да, для наушников сильно мощная. Если мы имеем ввиду бестрансформаторный усилитель, то для 32 Ом наушников она как раз. Я делал на 6С19П. Но! Это почти 80 Вт потребляемой мощности для 2х150 мВт выходной.

10 часов назад, Лампыч сказал:

А чем отличается μ-повторитель от SRPP

Есть неплохая статья про такие типы каскадов. Называется "Акробатика ламповых каскадов".

10 часов назад, Лампыч сказал:

А вопрос по напряжениям не прокомментируете?

Я думаю, что это небольшая ошибка. Давайте подсчитаем вместе. (80+80+80+80-20)*0,866=260 В, а не 245. 0,866 - из-за того, что сетевая обмотка включена полностью (127+127 В). Далее, 260*1,35-53=298В, где 1,35 - это вместо 1,41 из-за "усечённой" синусоиды, а 53 В - это падение на резисторе в фильтре питания. В статье указано напряжение на аноде верхней лампы 300В, так что, всё сходится. Для ТП205-4  (180+160-20)*1,35=432 В, а лишнее погасить 10-ваттным резистором. Обмотки в параллель или, что лучше, отдельные выпрямители для каждого канала. 

Изменено 28 января, 2017 пользователем Alex-007

[Лампыч]

Подключил Etymotic HF5 16 Ом к Лаконику. Ну не знаю, мне нравится. М.б. искажений больше, но мне нормально, только звук более резкий, что-ли. Или более детальный. И басов мало. Когда долго их слушал, привык к спокойному басу, его поменьше, но он лучше, а хорошего нужно в меру и со вкусом, после него всякие не слишком качественные Сяоми сильно бухают, гулкие и ватные. Но от Лаконика баса вроде поменьше, чем от айфона. Да и ладно, привыкаю быстро, основная проблема - тяжеловато их долго слушать. Ухо натирают и т.п. И предназначены они не для дома. Так что дома слушаем высокоомные. А Этимотики для дома существуют и более высокоомные и качественные, правда, с резистором.

[Лампыч]

Нахлынули впечатления. Фигня все эти усилители, и без них хорошо. А вот наушники шикарные, хочется слушать и слушать, получил кучу положительных эмоций. Но приходится воздерживаться. Надоели уже эти вкладыши, провода хватает где-то на год, а я не очень аккуратный, цепляю им везде, а если провод попрочнее, то разъем дохнет. Вся конструкция дохлая и неремонтопригодная. Ладно ширпотреб - он на это и рассчитан, а серьезные наушники, те же Этимотики, просто обязаны быть со сменными проводами. Одни HF5 у меня уже сдохли, хоть и прослужили немного дольше года, м.б. пару лет, купил новые, но потом перешел на всякую лабуду, а Этимотики берегу, т.к. каждый год-два покупать их не могу. Желанные ER-4 со сменным проводом, но стоят совсем уж негуманно, провод голимый и гарнитуры нет, но это вроде решаемо. Звук HF5 - ну просто фак. Усилители и проигрыватели таких впечатлений не дают и слушать их скучно, ну м.б. проблема в моих ушах. Боюсь, что с трансформатором я тоже не услышу абсолютно ничего нового. Новое дают наушники и сами записи. Не слышу особой разницы между разными релизами одного и того же альбома, разными ремастерингами и прочим. Просто есть ах-ыные записи, можно включить любой альбом лейбла Teldec или Pillips и офигевать, будь то классика или блюз. Послушаю классику - ну пиликает что-то, а послушаю классику этих лейблов - е-мое, так бывает? Супер! Еще вроде Linn Records офигенная. Так уж вышло, что любимая музыка часто записана не лучшим образом, но та музыка, к которой я равнодушен, записанная такими лейблами, вызывает бурные эмоции.

[КМОП]

 А как вам такая схема включения , интересно будет работать или нет ?! Срисовал с китайского преда на али . Больно необычное подключение у нее .