Jump to content
Мегавольт1

Сварочный Аппарат Из Деталей Старых Телевизоров

Recommended Posts

В журнале радио №9 2007 год была опубликована статья со схемкой сварочного аппарата. Со слов автора вес 5 кг , детали - 6 тиристоров ку 221а, схема по моему мнению вообще проста в изготовлении, диаметр электрода до 3мм.

Я загорелся желанием обязательно её собрать, уже заказал тиристоры, начал мотать трансформатор на трёх строчниках. Но... всё это подозрительно слишком дёшево и просто (хотя говорят чем проще - тем надёжней).

Хотелось бы услышать мнение специалистов и просто умных людей в этой области. Ну и обсудить тему самодельных сварочных аппаратов.

post-37236-1190615545_thumb.jpg

post-37236-1190615559_thumb.jpg

post-128353-0-17968000-1317633960_thumb.jpg

post-128353-0-25340400-1317634003_thumb.jpg

post-128353-0-52310000-1317634017_thumb.jpg

post-128353-0-07950100-1317634034_thumb.jpg

Edited by тимвал
добавил страницы статьи

Share this post


Link to post
Share on other sites

Похоже, что автор эту конструкцию собирал..., почему же она не должна работать...?

Жалко у меня нет подходящего "железа", я бы попробовал собрать...! :)

Схема и описание конструкции - _http://www.radioradar.net/radiofan/radiofan_technology/svarka_home.html

pic1.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

схема будет работать,простота залог надежности,

можно упростить блок управления тиристорами применив динистор КН102.

post-35852-1190621919_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые ХИТы Fanso: устойчивость к высоким температурам

Литиевые ХИТы для широкого круга применений, в том числе в промышленности, соответствуют требованиям современного рынка и способны работать в самых жестких условиях. Основные требования – это длительность хранения и работы, высокая удельная емкость, а также защита от воздействия таких внешних факторов, как температура и влажность. ЛХИТ превосходят по плотности энергии и нормальному напряжению другие элементы автономного питания: 2,9…3,6 В против 1,2…1,5 В

Читать статью...

схема будет работать,простота залог надежности,

можно упростить блок управления тиристорами применив динистор КН102.

Думаю, со 102-м будет хуже - помех слишком много, потому автор и выбрал эту схему... .

К тому же частота преобразователя где-то в районе 20 кГц... .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то очень подозрительная схема. Не заметили? Почему то у автора разное количество выпрямительных диодов в плечах вторичной цепи. Диоды (наши диоды) стоят параллельно без каких либо мер по выравниванию падения напряжения на них. Цепь управления тристорами тоже "настораживает". Она же параллельная самим тиристорам. А ну как у последних будет существенный разброс в токе отпирания и один из них откроется раньше остальных? Значит другие просто не откроются? Как то неустойчиво. Характреристики явно завышены. Максимальный ток в первичке при заполнении 60% равен 20А, это при 5 тиристорах со средним током 3,2А? Хлипкова-та конструкция для таких параметров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ESP32-DevKitC-VB позволит быстро запустить ваше первое WiFi-приложение

Отладочная плата на основе одного из самых популярных WiFi-модулей Espressif ESP32-WROVER-B позволяет в самые короткие сроки запустить приложение с поддержкой беспроводных стандартов WiFi 802.11b/g/n и Bluetooth Classic/BLE. Ресурсов встроенного в модуль чипа ESP32-D0WD хватит для решения даже очень сложных задач.

Подробнее...

Ты не прав, я пошарился по сети и нашёл-эта схема промышленного аппарата "Электрон", один в один, единственное частота в пять раз завышена, но это только плюс для тиристоров!

Share this post


Link to post
Share on other sites

:rolleyes: ну давайте сделаем схему двух тактной что мешает?

КПД повысим,облегчим работу тиристоров,а если не уменьшать частоту уменьшится габарит трансформатора.

одни +сы.и кольца ставим спокоино без всяких зазоров.

Share this post


Link to post
Share on other sites
зачем весь этот гемор когда есть надежные проверенные схемы

Дайте ссылку хоть на одну... Желательно предельно простую и из недифицитных деталей.

Да и может кто знает, какая величина сварочного тока для каких электродов нужна? Нигде не могу найти. интересуют до 5-ки

Таблица подбора величины сварочного тока в зависимости от диаметра электрода

Диаметр электрода------------------ Сварочный ток

(мм)-----------------------------(А)

1,6------------------------- 25 - 50

2,0-------------------------40 - 80

2,5-------------------------60 - 100

3,2-------------------------80 - 160

4----------------------------120 - 200

5----------------------------150 - 250

6----------------------------200 -350

Share this post


Link to post
Share on other sites
2Мегавольт1: Как успехи?

Кто-то вообще собирает? Очень оный девайс интересует.

Вчера получил 10 номер радио, там печатка и схема сборки сварочника, заказал тиристоры и диоды, я прикинул гдето на 400 руб мне всё выйдет.Буду обязательно собирать, даже чисто из-за интереса.Тут некоторые говорят типа легче купить заводской инвертор.Не спорю, может и так, но это ведь ещё и азарт и тем более своё.Да и вобще я так прикинул, если сборка удастся, то можно их и на прадажу изготавливать, у нас в городе за 2-3 тыс их с руками вырвут, тем более я инженером связи работаю-вся элементная база кроме силовой у меня на халяву.Дополнительный прибыток не помешает.

Меня на форуме недели 2 небыло-я смотрю сдесь целая дискуссия развернулась, даже латвийцы форум посещали-что очень радует.

Пишите-будем вместе кумекать, как горится---гуртом и батько легче бить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шотки халяные по 3 штуки пришли семплами через неделю stps80170cw 170v 80a и STPS40170CW 170v 40a а то кд покупать за деньги надо ).остальное всее есть даже корпус от большого УПСА,от тока со временем пока напряг,тестьу крышу крыть надо зима на носу.(

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тут не надо быстродействия. Тут 50 Гц выпрямить...

А зачем мудрить с дискретами? Возьми сразу мост, напр. KBPC под ректифайровский: хошь на 35, хошь на 50А. Он стоит рублей 65.

Да, кстати, DOGGI, а ты в курсе, что шоттковские диоды на выпрямители сварочников не идут. Как правило в этих случаях бывает БАХ. Я бы порекомендовал ректифайровский ультрафаст 150EBU02. Вот он потянет 3-ку со свистом (200В 150А) и на его остыв достаточно будет около 800 см.квадр. (типа от Пенька 4). Цена вопроса - 45 руб\шт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня закончил сборку аппарата, приступил к наладке. Поставил импортный сердечник Е70, на выходе 9 диодов КД2997, зашунтировал их RC цепочкой, для облегчения работы тиристоров увеличил количество до 6, VS2 не считаю, кнопку SB1 исключил.

Проблемы: 1. частота генератора выше 15 кГц не поднимается - при регулировке резистором R1 от минимума до середины 10 - 15 кГц, при дальнейшем регулировании генерация срывается (пробовал другие КТ117А, результата нет); 2. при регулировке естественно слышен писк, затем начинает щелкать в трансформаторе и мигает лампочка в такт с щелканьем (напоминает работу неисправной строчной развертки УПИМЦа). Завтра перепроверю тиристоры, и попробую добиться нормальной работы задающего генератора. О дальнейших резуоьтатах сообщу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никого не настораживает отсутствие дросселя по выходу которое приведет к ударным нагрузкам на диоды VD11-VD34. Можно предположить конечно что его функцию выполнит дроссель L1 но все же эффективность его будет не высокой он скорее стоит для предохранения тиристоров.

Edited by =ShooRooP=

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сегодня закончил сборку аппарата, приступил к наладке. Поставил импортный сердечник Е70...

А он точно подходит? (проницаемость и габариты). В авторском варианте сердечники 3000НМС от ТВС90-ЛЦ2, да и сечение...

А вообще то хочется заменить всю грядушку тиристоров одним и очень качественным. Никто не встречал? Цена - не вопрос (они и КУ221 по 160 р стоят...)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Проблемы: 1. частота генератора выше 15 кГц не поднимается - при регулировке резистором R1 от минимума до середины 10 - 15 кГц, при дальнейшем регулировании генерация срывается (пробовал другие КТ117А, результата нет); 2. при регулировке естественно слышен писк, затем начинает щелкать в трансформаторе и мигает лампочка в такт с щелканьем (напоминает работу неисправной строчной развертки УПИМЦа). Завтра перепроверю тиристоры, и попробую добиться нормальной работы задающего генератора. О дальнейших резуоьтатах сообщу.

Выше, возможно, и не удасться. Схема резонансная, дважды открытый тиристор открыть нельзя. Ему требуется время для восстановления, которое зависит от индуктивностей схемы, а это уже ограничение по частоте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смущает конструкция трансформатора. Мотается на разных кернах, большая индуктивность рассеяния. В конце статьи говорится о возможности намотки на Ш образных сердечниках, предполагается цилиндрическая намотка и параметры такого транса будут далеки от приведенного на строчниках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А ктонибудь может выложить продолжение?

Кстатии тут параметры транса не так важны, сдесь главное резонанасный контур выдержать... конечно в контур входит и поле рассеинья трансформатора... Вообщем слишком уж просто :) обычно такое не работает ...

Edited by =ShooRooP=

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хочу тоже собрать такой апарат вот слежу за темой , еще нащел на форуме журнала радио тему по этой статье вот одна цитата с форума может кому пригодиться или натолкнёт на мысль там народ только раскачиваеться .

bakin

Участник

IP: скрыто написано 22 Октября 2007 18:17 инфо e-mail ответить

Намотал дроссель L1 измерил проверенным прибором, индуктивность 14000 мкГн вместо 40мкГн, как сказано в статье, витков может многовато и сомнительно как-то 25кГц на железе мотать. Может автор подробнее расскажет об L1.

:blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да кстатии на железе там много витков чтото дано, скорее 17 витков должно быть всего. Мотал дроссель както на ферите от ТВС 37мкГн там у меня всего 16 витков вышло... (сердечник не замкнут) а на железе и того меньше будет.

Впринципе на чем мотать разницы нет, это же дроссель по питанию. Главное его в насыщение не вводить.

Edited by =ShooRooP=

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сегодня закончил сборку аппарата, приступил к наладке. Поставил импортный сердечник Е70, на выходе 9 диодов КД2997, зашунтировал их RC цепочкой, для облегчения работы тиристоров увеличил количество до 6, VS2 не считаю, кнопку SB1 исключил.

Проблемы: 1. частота генератора выше 15 кГц не поднимается - при регулировке резистором R1 от минимума до середины 10 - 15 кГц, при дальнейшем регулировании генерация срывается (пробовал другие КТ117А, результата нет); 2. при регулировке естественно слышен писк, затем начинает щелкать в трансформаторе и мигает лампочка в такт с щелканьем (напоминает работу неисправной строчной развертки УПИМЦа). Завтра перепроверю тиристоры, и попробую добиться нормальной работы задающего генератора. О дальнейших резуоьтатах сообщу.

Можно тебе вопрос?--Скажи пожалуйста какой формы у тебя импулсы получились по управлению и какой амплитуды???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно тебе вопрос?--Скажи пожалуйста какой формы у тебя импулсы получились по управлению и какой амплитуды???

С генератором разобрался: просто большой разрос параметров, из 5 транзисторов КТ117А подобрал 1 нормальный выпаял из блока питания МП-3-3 (3 УСЦТ). Форма сигнала чистая ровная, регулируется от 8 до 24,5 кГц (см приложение). Но аппарат не запускается, после заряда конденсаторов в момент открытия тиристора, включенного паралельно лампе, видно по светодиоду, сгорает предохранитель, на вторичной обмотке трансформатора импульс присутствует. Вместо тиристора по питанию поставил паралельлно лампе реле, обмотку подключил через диоды, эта схема успешно работает у меня в сварочном инверторе на полевых транзисторах. В этом случае реле не успевает включится, лампочка загорается затем начинает гаснуть по мере заряда конденсаторов, в этот момент запускается генеротор, открывает тиристоры, слышен громкий щелчок и лампа загорается снова, и этот процесс повторяется снова. Два раза аппарат запустился со свистом на низкой частоте, но на короткое время где-то на 3-4 сек. и все после этого не запускался. Тиристоры тщательно отобрал по одинаковым параметрам (методику прилагаю). Перемотал трансформатор на 2-х сердечниках Ш16Х20, результат тот же. Детали перепроверял не один раз, монтаж тоже. Эсперименты продолжаются, о результатах буду держать в курсе, а также внимательно слежу за форумом.

post-39354-1193254702_thumb.jpg

post-39354-1193255472_thumb.jpg

post-39354-1193255513_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

А стоит ли вообще этот тиристор по питанию ставить, мб как нибудь без него обойтись... Поидее он только для шунтирования лампы и нужен, а генерация и без него должна быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подал отдельно питание на генератор, при включении лампочка горит не в полный накал, при низкой частоте до 12-14 кГц слышен писк в трансформаторе, но напряжения на выходе нет, при увеличении частоты начинает щелкать, на выходе начинает присутствовать небольшое напряжение, которое меняется в такт с щелчками; при уменьшении пищит, пробовал отключить 4 тиристора в силовой цепи и включить на одном тиристоре, заменил два диода КД213, которые стоят паралельно тиристорам на 15ТВ60, но результат тот же. На этом пока все, эксперименты продолжаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По статье не надо мотать, иначе у вас ток в нем весь кончиться :)

Если трансформатор пищит должно быть и напряжение на выходе поидее... странно както. Попробуйте приткнуть осцилограф паралельно тиристору и посмотрите что там происходит, а то так в слепую не разобраться.... Ткнуть на катушку резонансного контура, правда там делитель надо на 20 напряжение там может быть высокое... Потом посмотреть импульсы на управляющих электродах во всем диапазоне частот.

Edited by =ShooRooP=

Share this post


Link to post
Share on other sites

собрал я , подключил а толку нет , задающий генератор не генерирует , менял транзистор с рабочего блока от телека -всеравно неработает , взял ткнул заряженый керамический конденсатор на управляющий тиристора VS2, -тиристоры силовые приоткрылись мигнул светодиод , потом еще ткнул а они взяли и окрылись полностью , так свет потух вдоме , выбело автомат . тока там хватает !! с дроселем намотаном по схеме 175 витков!!! . видимо автор сам ее несобирал раз проблемы с задающим генератором . походу нужно собирать другой генератор , да и сразделяющим трансформатором а то без транса случись что либо с генератором (пробой) и он окроет тиристоры на полную ! . да еще прблемы с защитным тирристором Т112-25-4 по питанию чегото он уменя открывается сам по пикам напряжения , на конденсаторе С5 =285 вольт , видимо его тоже надо заменить на реле , но схему неменять, лиш доматать витков обмотки- 3 до напряжения питания реле и исключить светодиод -HL3 , поставить помощней: резистор R20 и диод VD10 , а контакты реле подключить паралельно лампочке. сечас просматриваю журналы радио, в поисках генератора , вот присмотрел две схемки : одна - питание ламп дневного света на ла3 ,другая микромощний преобразователь для питания варикапов . завтра буду пробавать ети генираторы .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Французское кино построено на амплуа их актёров. Стоит посмотреть кто в главной и про фильм всё понятно. Луи де Фюнес вечно играет каких то черезчур эмоциональных нервотиков типа комиссара Жюва. Корчит рожи при разговоре, издавая крякающие звуки. Как сказал бы один наш великий мэтр театра- "Переигрываете лицом, голубчик". За роль браконьера Блеро ему дали кликуху "Дональд Дак". Эти манеры пришли из немого кино, где жестикуляцией требовалось передать эмоции.  Пьер Ришар играет придурковатых идиотов как в фильме Ля каваль де фу. В прокате "Психи на воле" но точное значение - Психушка на прогулке. В Игрушке его "серьёзный" герой ради рабочего места перевоплощается в пубертатного идиота. Хоть и комедия, фильм о смысле капиталистического бытия средне статистического европейца. Сильная актёрская работа Ришара. А вот реально серьёзных ролей, типа Гамлет, в его исполнении я не знаю.  Депардьё, который Жерар а не Гийцом, играет чуваков посерьёзнее, типа "новый русский 90-х". С таким фейсом простачков не бывает. Либо откинувшийся бычара либо беглый из психушки. Ему бы Шрека сыграть... Жан Маре- фантомас форэва. Играет немногословных, серьёзных и конкретных чуваков. У него физия конкретная. Прям французский дон Карлеоне. Ален Делон, Жан Рено и Жан-Поль Бельмондо- французские Рэмбо,  играют таких же серьёзных, конкретных и в основном боевых чуваков. Придурки не их стайл.  А, ещё инфантильно- приглупетых простачков играет этот... как его... с ушами типа "чебурашка"... Вспомнил! Дани Бун. Это ваще не резкий как де Фюнес или Ришар. Двигается словно под курсом психолептиков. Даже была одна роль, где его герой сидел на седативных препаратах (психолептики)... Тёток разбирать не буду. Ну их... амплуа француженок одно на всех.
    • Вот такой вопросик Высота или ширина (не знаю как правильно называть)  ,например 15мм первичка и 20мм вторичка получится сильно это сказывается на инд рассеивания? Нужно стараться подгадывать число витков и даметр провода чтоб высота намоток была одинаковой?
    • здравствуйте. помогите пожалуйста опознать китайские ИС в ЧПУ - расположены между ЭВМ и усилителями шаговых моторов" Спасибо.  
    • Отсутствие роста экономики в его 3 и 4 срок, и не определённость с 5 сроком. Все цели которые стояли на это десятилетия провалены, даже импортозамещение и то по сути сворачивают. https://www.gazeta.ru/business/2019/07/19/12508183.shtml https://www.vedomosti.ru/economics/news/2019/07/19/806875-izmenit-sistemu-importozamescheniya Не понятная система управления на местах, это про не давний цирк в Тулуне специально для президента, это про потёмкинские деревни 21 века и т.д..        https://juve99.livejournal.com/4047729.html
    • x7r  до напряжения 0.5 от номинала терпимо. причем чем больше корпус тем лучше.
    • А вы попробуйте посмотреть то же самое на выключенном БП. Короткий радиоимпульс амплитудой всего пару милливольт (заполнение 20 МГц - это звон на частоте среза усилителя осциллографа или щупа) - это скорее всего наводка. Например, от ближайшего Wi-Fi роутера. Заодно посмотрите, какой период у этого сигнала.
    • Василичь! Ты никогда не устанешь дурачком прикидываться. Я тебя просил ГОСТ, где ясным по белому написано - мощность меряем при 10% КНИ. Ты мне, в ответ,, приводишь ГОСТ, описывающий методику измерения. В нём нет ни одной цифры не при искажения, ни про мощность. Я тебя спросил - сколько Вольт, по стандарту, должно быть в розетке? А ты мне - напряжение измеряется вольтметром.  Не надо считать всех вокруг идиотами. Ни одного ГОСТа, где есть указание мерять при 10% искажений ты не привёл. Ни тогда, не сейчас. Так что, повторю - хватит разводить срач по новой. Тебе не нужны стандарты? Вот и не пользуйся ими. Меряй, что хочешь, чем хочешь, как хочешь. Только пургу свою втюхиваай твоим знакомым аудиодебилам. Незачем выносить её на технический форум. Не тупи, Василичь! Ну, хоть раз в жизни! Я уже приводил страницу из ГОСТ 24388-88 - Усилители сигналов звуковой частоты бытовые. Общие технические условия. Там ясным по белому написано - В скобках приведены значения для усилителей на электровакуумных приборах. Специально для василичей, поясню - электровакуумные приборы - это радиолампы. Так что, ГОСТ охватывает обе категории усилителей. Для высшей группы сложности написано  - по ТУ. Но , Василичь - по ТУ не означает 100500% Если ты приглядишься, то в транзисторных усилителях требования по КНИ ужесточаются в 10 раз, при переходе в более высокий класс. Для ламп, увы, подобное невозможно. Поэтому, переход от 2-й группы сложности к 1-й, для ламповых усилителей требует снижения КНИ всего в 2 раза. Ты пишешь Да, написано. А теперь, хоть на секунду, попробуй выключить дурачка и подумай. Принесли с завода усилитель на аттестацию. Хотят,  по высшей группе сложности. Померяли, а там твои любимые 10% КНИ. И что, его аттестуют? А, фиг вам! По параметрам ГОСТа, такой усилитель не катит даже на вторую группу. А ГОСТ государственный, Василичь, имеет главенство над ТУ заводским. Не может завод, в ТУ, написать что попало. И, если они хотят аттестовать усилитель по  высшей группе сложности, т и искажения у него должны быть меньше, чем у 1-й. Смотрим ГОСТ - меньше 0,5%. А, уж, будет в ТУ 0,3%, 0,1%, или 0,05% - это, действительно, дело завода. Но 2, 5 или 10% там быть никак не может! Завод имеет право, в ТУ, указывать любые цифры, но они не могут быть хуже, чем требует ГОСТ. Иначе, официально, никто не даст никакой группы сложности. А выпускать продукцию, не соответствующую ГОСТу, в нормальном государстве, никто не позволит. Или же, выпускайте по заводскому ТУ. Тогда не заикайтесь про группу сложности. Просто пишите - усилитель "Василёк". А от этого Василичь, и цена идёт. Так что, выгодно заводу группу иметь. Что б было 001 в названии. Но, опять же, топором такой усилитель не сделаешь. Тут культура производства нужна. И, разработчики нормальные. И, технологи. И, рабочие. И, понятно, материалы. Возьми, к примеру,  усилитель "Электрон-20". В паспорте мощность 20 Ватт указана при КНИ 2% Это не ГОСТовская величина. Поэтому, скромно написано Вот так вот. Нет ГОСТа, нет группы сложности в названии. Это то, что по заводским ТУ. Для тех, кто не способен сделать нормально. Соответствовать ГОСТу. А кушать хочет. Я выкладывал скрины измерений сигнала реального усилителя при 1-м и 10% КНИ   Я думаю, люди сами смогут разобраться, какой из уровней искажений больше соответствует понятию качество. Как думаешь, Василичь, мы делаем усилители для качественного звука, или для греть утюги? Потому что, твой усилитель с 10% THD,  ни на что другое не годится. Ты же сам писал Скажи, на милость, Василичь - зачем мне мерять мощность, при которой невозможно слушать ламповый усилитель? О чём она мне скажет? Только о мощности утюга, который такой усилитель сможет нагреть. Так я, Василичь, в отличие от тебя, строю усилители не для утюгов, а для качественного звука. В своём усилителе я указал мощность, даже не при 1-м,  при 0,3% КНИ. По собственному ТУ, если угодно. Что не противоречит цифре ГОСТа, применительно к усилителям первой группы сложности. А, поскольку моё ТУ превышает требования ГОСТа для первой группы, я, вполне обоснованно, могу сказать, что мой усилитель соответствует требованиям ГОСТ 24388-88 для высшей группы сложности. По ТУ.
×
×
  • Create New...