Сварочный аппарат из деталей старых телевизоров

[sasha]

если схемка заработает попробуем ее осцилятором дополнить,так что пишите у кого как вышло?

Эти схемы хорошо и без осцилляторов работают, кроме этого, осциллятор может запросто сжечь выходые диоды...!

Ты абсалютно прав. Напряжение холостого хода и так очень большое. Для уверенного зажигания дуги хватает 60В.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[sasha]

сегодня эксперемент с настройками привел к пробою тиристора . прозвонкой пробитый неопределить , тиристор-ры стали открываться при подаче напряжения .

все терпение кончилось сборку закинул в сарай , только потратил время и припой . если схема и была рабочая то стакой нестабильностью про электроды можно забыть. а главное автор написал ; почти нетребует настройки.

Настраивать эту схему бесполезно в ней много ошибок. Я думаю автор ее просто не запустил. И бросил более умным радиогубителям пусть мучаются.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[sasha]

Вч тиристоры не дешевые а если на большой ток то темболее... хотя я не интересовался на токи до 50А. Но к примеру обычный тиристор низкочастотный типа Т161-160 стоит 1500р хотя мб и есть дешевле...

При сборке еще возникнет много вопросов. Например при открытии тринистора VS2 на управляющие электроды тринисторов VS3-VS7 подается отпирающее напряжение напрямую без токоограничевающего сопротивления, что на мой взгляд может привести к пробою тринисторов VS3-VS7. В перспективе тоже хочу собрать данный сварочный аппарат, только вместо груды тринисторов хочу поставить один высокочастотный ТЧ-50-9-364. К сожалению его параметров в Интернете я не нашел, но судя по марке он 50А, 900В, что значит 364 не знаю может кто подскажет? Говорят, что такие тиристоры стоят в промышленных преобразователях на 20кГц. Стоит всего 300р.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Vladim]

Настраивать эту схему бесполезно в ней много ошибок. Я думаю автор ее просто не запустил. И бросил более умным радиогубителям пусть мучаются.

Нет, схема рабочая, просто многое зависит от параметров тиристоров, а разброс у них очень большой. Я видел два аппарата, собранных по этой схеме. Варят хорошо, для пробы приглашал сварщика.

[Сантёр]

Собрать можно и на ТЧ ,только частоту выше 10 кГц не добьёшься. Тот аппарат что мы со слесарем варганим пока на работе пылится, а я дома достал свою неудачную попытку сделать однотактный сварочник на транзисторе (не смог побороть самоиндукцию), снёс всё лишнее, и собрал эту схему на ТЧ40-9-374. Всё работает, но частоту выше 10 кГц тиристор не тащит. Осцилл у меня с триггерным режимом, можно смотреть как развивается процесс - тиристор генерит 2-4 импульса на большой частоте, а затем самооткрывается, едва напруга на нём расти начинает и держит ток до срабатывания автомата. Причём 10 кГц я смог добиться подав постоянное отрицательное смещение на управляющий электрод. Без смещения получалось 5-6 кГц.

[HEMELL]

Причём 10 кГц я смог добиться подав постоянное отрицательное смещение на управляющий электрод. Без смещения получалось 5-6 кГц.

Что с писком? Сильно кричит? Поднагрузкой громче или на холостом ходу? Как влияет на амплитуду звука "писка" емкость конденсатора выходного выпрямителя?

[Сантёр]

Пищит не сильно громко, транец хорошо стянут, так что кричит не громко.

На холостом погромче, когда выход замкнёшь, потише становится, но дело не в этом. Я уже сделал раньше транзисторный сварочник (двухтактный полумост) на железе, частота преобразования всего 3кГц. Так вот писк самого аппарата это фигня, пищит сама дуга при сварке . С этим можно будет побороться - хорошо сгладить выход. Отлажу аппарат - займусь борьбой с писком - ёмкостей на выход понаставлю, дроссель воткну, что выйдет напишу.

[HEMELL]

Спасибо за ответ. Ну я так и предпологал, что силнее будет верещать на холостом ходу. Ну с этим можно поборотья при помщи емкостей, дроселей... Но и тут страху не много. Ведь у САКа тоже дуга немного пищит, да еще и дизель тарахтит, но зато как варит!!!... В этом апарате на мой взгляд "сильно мешает холостой ход" и от него надо избавляться, за одно и от SB1 (см.схему)

Мой аппарат на стадии изготовления. После настройки попробую реализовать эту задумку.

[олег]

Первая попытка неудачная. Собрали не дочитав советы.

Сейчас работа над ошибками. Тиристоры КУ221Б при отборе 3 штуки включались при 7Вольтах, хотя удержание внорме. Меняю шунты к VS на 4кв.мм.

Хотелось бы узнать:

можно ли использовать такие VS c Uвкл 7В;

нужен ли шунт на VS-2

[Alehs]

На VS-2 шунт не ставил, однако от его установки хуже не будет, чем надежней контакты, тем лучше. Насчет 7В не знаю, т.к. тиристоры никогда не подбирал, а ставил,

как есть. Возможно, мне крупно везло.

[олег]

Шунт = провод от анода тиристора до платы.

Ура запищал. Диоды отключены, VS1выведен писк загорание лампы, писк загорание и так с периодом ≈1сек. Вводим VS1: постоянный писк. Вводим выходные диоды: работа 2сек. cгорает FU,один тиристор и крайний выходной диод прямой группы?? Подозрение, что перетянул, а может законы коммутации( при первом вкл С является коротким замыканием)А пока писк восстановлен , при данной частоте замерил Iхх=3.5А.Планы включение без выходной ёмкости, варисторы и снаберы на диоды.

[Alehs]

У меня по диодной сборке вопрос: что лучше сделать - изолировать стяжки "бутерброда" или ложить диоды на слюду ?

100 пудово лучше без слюды, диоды на плстины через пасту, а стяжки изолировать. Есть китайская паста из мелкого алюминиевого порошка в ее составе , наверное она лучше будет отводить тепло ,но с ней надо быть осторожным, она токопроводящая !!!

Смысла изолировать, что либо особого нет, т.к катоды диодов все объединены.

Изменено 4 октября, 2011 пользователем тимвал

[олег]

Есть смысл в лёгкости смены умерших. Я бы сделал как у Бармалея, только подругому: 2 ряда 3 объединяющие шинки прикрученные к радиатору через текстолитовые стойки,т.е приподнятые над уровнем диодов,чтобы можнобыло паять погрузив их в воду и естественно без слюды и 11штук.

Сегодня включил на два кд213 , потом с кондёрами полёт нормальный напряжение выхода изменилось с 60 до 105В на частоте далеко от максимальной

Изменено 11 января, 2008 пользователем олег

[Сантёр]

А на максимальной частоте у кого-нибудь работает? И какие у кого стоят R19 и С18?

Холостой ход у меня тоже выше 100В получается, думаю может стоит увеличить

коэффициент трансформации, сделав в первичке 9-10 витков вместо 8. Кроме того

КД213 выдерживает 200В, а в схеме выпрямителя со средней точкой на диод попадает

удвоенное напряжение выпрямления, т.е. если на выходе больше 100В, то на диодах

оказывается более 200В.

Ещё для сравнения хочу узнать - какая у кого индуктивность первички трансформатора

получилась? У меня ок. 80 мкГн.

[Vladim]

Аппарат, которым я занимался пришлось отложить до понедельника. Другой же знакомый экспериментировал дома. У него аппарат работал во всем диапазоне частот, но было сильно завышено выходное напряжение. Трансформатор он переделал в соответствии со статьей - ничего не изменилось. Сейчас же он уменьшил количество витков в первичке и вторичке в два раза. После этого холостое напряжение на максимуме около 90 вольт. Работает стабильно во всем диапазоне регулировки, варит двойкой и тройкой. К сожалению я этот аппарат после последней переделки еще не видел, поэтому пока могу только пересказать его слова.

R19 в обоих аппаратах 50 Ом. При увеличении С18 аппарат работает стабильнее, но увеличивается ток через R19. В аппарате, которым я занимаюсь попробовал для снижения напряжения поиграть зазорами, но успеха не достиг (возможно из-за кривизны рук).

Об индуктивности первички ничего сказать не могу - у нас на предприятии самый сложный прибор - мультиметр.

Изменено 5 октября, 2011 пользователем тимвал
Удачный опыт!!!

[Alehs]

А на максимальной частоте у кого-нибудь работает? И какие у кого стоят R19 и С18?

Холостой ход у меня тоже выше 100В получается, думаю может стоит увеличить

коэффициент трансформации, сделав в первичке 9-10 витков вместо 8. Кроме того

КД213 выдерживает 200В, а в схеме выпрямителя со средней точкой на диод попадает

удвоенное напряжение выпрямления, т.е. если на выходе больше 100В, то на диодах

оказывается более 200В.

Ещё для сравнения хочу узнать - какая у кого индуктивность первички трансформатора

получилась? У меня ок. 80 мкГн.

Индуктивность первичной обмотки трансформатора на сердечниках от телевизора в моем аппарате 50мкГн,

аппарата на Ш-образном сердечнике 300мкГн. Работают они примерно одинаково. Очевидно индуктивность

обмоток особого значения не имеет, это связано с импульсным характером его работы, хотя чрезмерное

увеличение индуктивности ведет к увеличению ширины импульса и, следовательно к снижению максимальной

частоты их следования, а уменьшение индуктивности ведет к росту потерь, т.к. растет мгновенная плотность тока

и спектральная характеристика импульса сдвигается в область более высоких частот, что приводит к увеличению

потерь от скин-эффекта. Очевидно, существует некоторое оптимальное значение индуктивности, которое вообще

говоря мне неизвестно, т.к ее нахождение требует наличия достаточно сложных приборов и значительных затрат

времени. Критерием для меня являлось не достижение самых оптимальных параметров, а принципиальная

работоспособность аппарата, т.е возможность варить при минимальных затратах труда и времени на собственно

сам аппарат..

[Юрий_SH]

Вот, что нашёл:

Увеличение частоты выходного напряжения инверторов сопровождается

ростом потерь мощности при переключении тиристоров, в результате загрузка

тиристоров по току должна снижаться. Практически это приводит к сниже-

нию выходной активной мощности инвертора почти обратно пропорциональ-

но квадрату увеличения частоты. Так по данным работы [16] мощность инвер-

тора на тиристорах ТБ-400 при увеличении частоты с 2 до 12 кГц (в 6 раз)

снижается с 85 до 2 кВт (в 42 раза), а на тиристорах ТЧ-125 при увеличении

частоты с 4 до 25 кГц (в 6 раз) мощность уменьшается с 13 до 0,8 кВт (в 16 раз).

[HaOS]

Спасибо за ответ по диодам.

Еще хочу спросить:

1) для Л1 найти магнитопровод 50х25х12.5 проблематично - есть 50х25х0.9. И проволоки 1.32 (и более) тоже нету.

возможно ли на имеющемся размере намотать Л1 двойной проволокой 1мм в диаметре ?

2) и пойдет ли на Л2 медная проволока диаметром 6мм ?

3) судя по отзывам, у всех напруга холостого хода - 100 и более вольт. А если первичку мотнуть 9-ю витками ?

[Сантёр]

Отладил аппарат, теперь работает нормально на 20 кГц. Дело в тиристорах, видимо неудачные экземпляры. Отключал по-одному - не помогло, видимо все пять такие. Подал им на управляющие постоянное отрицательное смещение - заработали. Вообще подать смещение тиристорам всегда полезно, стабильность и частотные свойства возрастают в 2-3 раза. Генератор у меня на КН102В собран - работает нормально, частоту держит.

Холостой ход у аппарата большой, ок. 4А. Я ему на выход оптрон приладил, как напруга на выходе вырастает выше 80В, так он коротит питание генератора и аппарат выключается. Холостого хода практически не стало - так лёгкие щелчки раз в секунду. Кнопку SB1 переделал в выключатель, поставлю на корпус. На сварку оптрон не влияет.

Дросели L1 я разные пробовал, большой разницы не заметил, что 20мГн, что 4мГн, работает одинаково. Главное чтобы ток держал и сердечник не насыщался (зазор должен быть). Изоляция между слоями тоже хорошей должна быть - размах колебаний достигает 600В.

Для L2 6мм пойдёт наверно, но мотать замучешься, и паять такое бревно трудно. Купи в электротоварах метр провода 10 мм2 и намотай им, я так и сделал.

[Vladim]

to Сантёр.

А как Вы отрицательное смещение подаете на управляющие?

[Сантёр]

Я мотнул виток вокруг одного из трёх магнитопроводов выходного трансформатора (один полный виток даёт под 40В, это слишком много, а получающаяся 1/3 витка - вольт 12, это более чем достаточно), выпрямил и подал через резистор на управляющие электроды. (см. схему).

[adam]

Я извеняюсь, в электронике несилен это не мой профиль, что дает тиристору постоянное отрицательное смещение. Так, как собираю детали на этот сварочный аппарат. Правда мне привезли вместо КУ221а импортныеВТ151на 800 вольт, а в моем справочнике таких нет. Подойдут такие, и если в когото есть справочные данные на эти тиристоры изложите на форуме.

[Сантёр]

Я извеняюсь, в электронике несилен это не мой профиль, что дает тиристору постоянное отрицательное смещение. Так, как собираю детали на этот сварочный аппарат. Правда мне привезли вместо КУ221а импортныеВТ151на 800 вольт, а в моем справочнике таких нет. Подойдут такие, и если в когото есть справочные данные на эти тиристоры изложите на форуме.

Отрицательное смещение увеличивает допустимую критическую скорость нарастания напряжения на тиристоре.

Для КУ221А это 500 В/мкс. Если напряжение растёт быстрее, то тиристор самооткрывается и схема входит в режим к.з.

В этом сварочнике скорость нарастания ограничивает цепочка C18 R19. Можно увеличивать С18 и уменьшать R19

(он в журнале указан неправильно, нужно Ом 100 не больше), но это приводит к росту тока и увеличению потерь, да и сильно не ограничишь.

Про тиристоры neznayka2 дал ссылку на 12 странице на tgii.djvu - почитай, там много рассказано.

Про BT151 поищи на сайте производителя (какой он фирмы?).

[HEMELL]

to Сантёр

Я так понял, Вы применили схему гениратора на КН102. В какую точку на схеме был вставлен фотодиод и какую оптопару вы применили для того, чтобы убрать ХХ?

Изменено 20 января, 2008 пользователем HEMELL

[Alehs]

to Сантёр

Я так понял, Вы применили схему гениратора на КН102. В какую точку на схеме был вставлен фотодиод и какую оптопару вы применили для того, чтобы убрать ХХ?

Для уменьшения ХХ и автоматического перехода в режим сварки, при касании электродом, без использования кнопки SB1

применял доработку схемы приведенной в журнале "Радио" в соответствие с прилагаемым рисунком.

Резистор R1 необходимо подобрать под ток примерно 16 мА. Вместо оптопары можно использовать самодельную, из миниатюрной лампочки накаливания и фоторезистора типа. СФ2-1, сопротивление R1 подобрать под лампочку.

Опртопары другого типа, диодные, тиристорные или транзисторные не подходят из-за слишком большого быстродействия.

Конденсатор С1 может быть больше указанного на схеме, по мере его роста ХХ ток уменьшается.

Аналогично можно доработать схему Сантера присоеденив дрполнительный конденсатор большой емкости параллельно С2,

через оптопару.

Изменено 20 января, 2008 пользователем Alehs