Сварочный аппарат из деталей старых телевизоров

[czkv]

Купил КУ112А а китайские "пистоны" электролиты 47мкФ 63В чет не понравились уж больно махонькие не внушают доверия. Вобщем решил ставить штыревые типа К50-3Б К50-16 и т.д. под гайку с центральным штыревым (+) на листовой алюминий, конечно не более 200мкФ ёмкостью одного. Как думаете Александр73ул прокатит так? Тиры буду заказывать по интернету.

Изменено 16 апреля, 2016 пользователем czkv

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Александр73ул]

У меня электролиты китайские маленькие размер D=6,5мм длинна 11,5мм по 47мкф 50в. дело в том что маленькие конденсаторы быстрее охлаждаются, у них быстрее тепло выходит изнутри, попробовать и с вашими кондерами можно.

Махонькие , а их 60 штук, как веник по одной сломать можно а все никак.

У нас в городе тиры продаются примерно по 250р/шт тб261-125, вроде ещё тб133-300 есть.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Mechtatel]

Александр73, у меня вопрос к вам.Вот набросал по быстрому рисунок вашей схемы, пока от руки.( в SPLAN пока рисую)Я понимаю назначение стабилитронов VD10, (VD12). Когда напряжение на конденсаторе C8 (C9) достигнет около 30 вольт, сработают тиристоры VS3, VS1 (VS4,VS2).Для чего стабилитроны VD17 (VD18)?Возможно, вы взяли схему устройства задержки из какого то рисунка, или схемы телевизора, например?Мне понравилась схемотехника устройства задержки, первый раз её вижу.

Изменено 16 апреля, 2016 пользователем Mechtatel

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[amrah.bo]

Эти стабилитроны ограничивает напряжение на конденсаторах С8-С9 пока открыто противоположный тир.

[czkv]

Даю ссылку на схему плавного включения входных электролитов ёмкостью 3000мкФ проще некуда, проверено работает:

http://valvolodin.narod.ru/schems/Smirnov.html

в верху слева в разделе "силовая часть" формат PDF.

[oleg1ma]

На счёт остальных изречений скажу, что фото аппарата говорит само за себя и всё работает и выдерживает с запасом, могу даже видео снять если надо.

Хотелось бы увидеть и услышать, как работает ваш аппарат, и так-же интересует какой минимальный ток сварки.

[Александр73ул]

минимальный ток сварки 30-40А, видео потом выложу.

amrah.bo правильно сказал, эти стабилитроны ограничивают напряжение на конденсаторах 22н, что бы в последствии они могли быстрее зарядиться чем с 0 иначе добавляется ещё одна пауза , которая уменьшает макс. мощность.

Абсолютно ниоткуда ничего не взято, всё придумано моим братом, да и я радиотехнический заканчивал.

czkv, ваш пример плавного включения электролитов конечно хороший, но не к месту, ведь у нас не прямоуголка, у нас синус и тиристоры как транзисторы не хотят закрываться, вообщем этот ваш пример сюда не подходит, мягко говоря.

[czkv]

Какой же тогда плавный пуск эдектролитов наиболее благоприятен в вашей схеме?

[Александр73ул]

он и так плавный по синусу нарастает.

включение аппарата

процесс всарки

К сожалению нет хорошего смартфона с камерой, поэтому плохо видно.

[czkv]

Я имел ввиду схему управления реле на входе сварочника. Это та что из сообщений Сварщика?

[Mechtatel]

Погонял виртуально в Proteus схему задержки

R7 100 Ом

На вход "Power" подал прямоугольный сигнал 300V

На графике:

ось х - время в микросекундах;

ось y слева - напряжения (вольты), Out1 и Out2 красный и зелёный графики;

ось y справа - токи (милиамперы) коллектора транзистора и конденсатора зарядки С8 (жёлтый, синий).

Принцип работы:

C8 заряжается током от R2 от источника напряжения 300 V. Ток зарядки проходит через низкоомное сопротивление R7 и создает на нем падение напряжения.

Транзистор контролирует напряжение на резисторе R7, если оно меньше 0.6 вольт - он закрывается, если становится больше - он открывается и часть тока, вытекающего из R2 забирает себе.

Тем самым стабилизирует ток зарядки (синий график), Ток зарядки конденсатора рассчитывается просто:

Iс =0.6 / R7

Примечание:

На промежутке 0-17 микросекунд ток зарядки нестабилизирован, потому, что на коллекторе отсутствует напряжение, - стабилитрон мешает. Оно начинает подаваться, когда напряжение на С8 превысит 15 вольт. Поэтому здесь кривая как от зарядки простой RC цепочки из R2 C8.

Далее, видим две параллельные, красивые, наклонные прямые (красная, зелёная) возрастания напряжений Out1 и Out2. Разница по высоте между ними - как раз напряжение стабилизации стабилитрона - 15V.

Ещё чего заметил в процессе виртуальных экспериментов... Горизонтальная синяя линия (ток зарядки) начнёт заваливаться вниз и - с этого момента ток зарядки нестабилизирован, а ток коллектора ( желтенькая линия) на нуле, а две параллельные наклонные красная и зеленая искривляются. Это бывает ближе к концу зарядки, когда ток от R2 недостаточен (На графике не показано)

Если коллектор - эмиттер VT2 замкнут логической схемой на транзисторах VT4-VT5 (смотрите общую схему устройства), напряжение на OUT1 (красная линия) поднимается до 15 вольт, как на интервале 0-17 микросекунд графика, и ждёт запирания VT4, чтобы затем продолжить рост красивой наколонной прямой.

Уф, извиняюсь за офтоп, не мог не поделиться! Пользуйтесь программами эмуляции, много чего интересного найдёте! Пусть даже детали там бывают далеки от реальных.

[Александр73ул]

вы имеете в виду плавный пуск входных электролитов?

Ну тут можно целую книгу написать, описав его работу, так подробно да же в патентах не пишут.

вот как то на бумаге было более привычно схему сочинять и нагляднее, там такие нюансы есть, что думаю комп. программа не возьмёт, не сможет проработать и трудно описать в программе такую работу элемента.

про пуск электролитов: в вашем варианте происходит пуск через резистор 75 ом и если провода на выходе замкнуты, то он просто сгорит. У меня же происходит заряд входных конденсаторов через, асинхронный с конденсатором ,мотор вентилятора., а потом включается реле, если замкнуть на выходе провода, то реле не включиться, аппарат будет медленно цикать.

Нашел в схеме ошибку , извиняюсь, по выходу с выходного конденсатора надо брать на оптопару.

[oleg1ma]

К сожалению нет хорошего смартфона с камерой, поэтому плохо видно.

Зачем такое выкладывать, видео не о чем, вы-бы еще в 3часа ночи сняли.

[Александр73ул]

вот

там больше на звук надо ориентироваться, а сварку снять и днём трудно.

[Волжанин]

Александр73, у меня вопрос к вам.

Вот набросал по быстрому рисунок вашей схемы, пока от руки.( в SPLAN пока рисую)

Я понимаю назначение стабилитронов VD10, (VD12). Когда напряжение на конденсаторе C8 (C9) достигнет около 30 вольт, сработают тиристоры VS3, VS1 (VS4,VS2).

Для чего стабилитроны VD17 (VD18)?

Возможно, вы взяли схему устройства задержки из какого то рисунка, или схемы телевизора, например?

Мне понравилась схемотехника устройства задержки, первый раз её вижу.

Похоже что U1.1 на выходе работать не будет.

[czkv]

Да бог с ним с этим резистором главное чтобы тиристоры не сгорели. Какое процентное отношение сварочного тока к току к.з.(залипание) электрода).

[Александр73ул]

Особое внимание нужно уделить схеме заряда входных конденсаторов.

В моей схеме реле включается когда разница между напряжением сети и конденсаторов составит 30в, но наверное можно что то по проще использовать, как в современных инверторах.

И выключается реле при выключении из сети, а заново только при разнице заряда 30в.

вы там на своей схеме оптопару не той полярностью подключили.

при токе сварки 250А ток к.з.320А.

ВОЛЖАНИН вы на моей схеме смотрите.

[Мастеровой bashir]

.....там больше на звук надо ориентироваться....

...Так в тиристорниках это самая большая проблема,лично для меня!..

Какая-же комфортность сварки при такой музыке на дуге!?... Если работать с ним часто,то крыша съедет!?...

А помнится Игорь Викторович говорил что эта проблема в двухтакте решается!?..Я то думал что только у меня на высокочастотной переменке так пищало без выходных диодов,а она и в двухтакте с выходными диодами и дросселем пищит!?..

И чем он тогда лучше однотакта?.. ... Лучше однатакт довести до ума,заставить работать его на более высокой частоте!..

[gyrator]

какой минимальный ток сварки.

Дык, в подобных аппаратах он может быть и миллиамперным, поскольке определяеццо возможностью рульки скукоживать частоту управления.

Однако, как и у всех тиристорных онановарылок, импульсы тока через ключеги и первичку СТ будут акуенными. Про надёжность мешка параллельных киндинсаторов на выхлопе я даже не говорю, равно как и про пение дуги. Чем ограничиваеццо ток, взрывающиий каплю металла при замыкании оной дугового проежутка, догадаццо также не трудно.

Но ежели народам любо юзать тиристорные шшалдышки и боянить кыдыдвеститринацать и кучу элехтролитов, то это их право. Хотя при опрокидывании инвертора, бздыкать тиристоры будут покруче, чем в однотахтерной онановарылки, поскоке противозачаточная нихромовая спиралька тута не прокатит.

А помнится Игорь Викторович говорил что эта проблема в двухтакте решается!?

Дык, вы головушку включите и посчитайте, на какой частоте могут работать в этой схемуле тиристоры, буде к ним не прикладываеццо запирающее напержение, кое вы так лихо получали в своих онановарылках посрейством той же спиральки из нихрому?

Да и афтар таки лукавит насчёт выключальных микросекунд, поскоке оные получаюццо при 50 вольтах на микросекунду запираюшчего напержения, а при голимом обратном диоде, пыраллельно тиристору, сие время задерёццо в 1,6 раз.Вот такие беребельдюжки с колондросиками вам от Игоря Викторовича.

Такштааа, двухтахтер двухтахтеру рознь. Хотя на максимальном ток, ежели верить афтарку, он типо получал работу на 10 килоХерц, а стало быть, на выхлопе будет 20килоХерц, шо и исть ваш вожделенный ультразвук. Однако, как постил ранее, онановарылка остаёццо онановарылкой, скоке тахтов к ей не лепи. Это как конфетка из овна,-и цвет и форма и фантик, аки у шоколЯдной, но на вкус, всё одно,-овно, шо и доказал уважаемый афтар своим тёмносекретным видевом. Можа Цуциков, буде сваяет клона, покажет более внятную видеву, но звук дуги, пмсм, всё одно будет говённопоюшчим.

Изменено 16 апреля, 2016 пользователем gyrator

[Александр73ул]

я уже выше отвечал чем двухтакт лучше и принцип работы здесь немного другой и писк можно убавить при желании, да и я вам скажу не такой уж он сильный,это запись просто такая, я этим аппаратом много и долго варил и ничего ни съехало у меня,надеюсь.

Варил им много примерно с 2005 года и по сей день.

[Mechtatel]

Похоже что U1.1 на выходе работать не будет.

Спасибо, исправил схему в том же сообщении

Александр73ул, ваше изменение тоже учёл

[Александр73ул]

при максимальной мощности писк уходит в высокую частоту и его меньше слышно, может обмотки или магнитопровод лучше скреплять надо.

[czkv]

Эпоксидной смолой залить.

[Александр73ул]

а тиристоры могут сгореть только от сильного сквозного тока, я думаю что входные конденсаторы времён СССР обладают большей собственной ёмкостью, без электролита и вес у них больше , чем у импортных, много слоёв внутри и из-за этого сквозной ток больше, а вот еже ли взять современный импортные, где ёмкость достигается новейшим электролитом, то собственная ёмкость у них, на сухую, гараздо меньше и ток сквозняка будет меньше и растянут по времени задержкой тока через электролит.

можно и эпоксидной, но не усердствовать.

Ну понятно, что сейчас конечно такой аппарат малость устарел, и на каждом шагу можно купить или сделать на транзисторах IGBT, я с этим не спорю. А на тиристорах это для энтузиастов конечно.

вот если бы такие тиристорники в советское время сделали," то тогда да,тогда было бы лучше", как у одного комика сказано было.

[czkv]

Так электролиты импортные тоже разные и по цене и по качеству. Думаю что никто на тут покупать за 1000гр. не будет один 470мкФ 400В но фирменный хорошего качества когда есть за 95гр. голимый Китай плохенького качества.Отсюда и токи сквозные разные, срок службы и т.п.Остаётся закрома сссра ещё годные к употреблению но уже примерно по половине заявленной ёмкости.