Сварочный аппарат из деталей старых телевизоров

[o_l_e_g]

1 минуту назад, gyrator сказал:

Чёт вы совсем зарапортовались. Какой ШИМ в онанотиристорнике?

Это уже про Негуляича.
 

7 минут назад, Мастеровой bashir сказал:

Да греется он не хило!

Это, расплата за насыщение железки. О бедный Йорик феррит. 
 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[gyrator]

38 минут назад, Мастеровой bashir сказал:

можно получить

Ага, ежели тёте приделать поц, то можно получить дядю, и наеборот.

3 минуты назад, o_l_e_g сказал:

Это уже про Негуляича.

А причём здесь онанорезонансник народного акадЭмика? Он ить , вроде как, на столь нелюбимых тутошними рукоблудами айжабятах, но и там ШИМ-исть полный маразм, убивающийй основную фишку резонансерного инвертатора.

Неее, чёт вы явно не в теме, уважаемый старожил.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[o_l_e_g]

4 минуты назад, gyrator сказал:

но и там ШИМ-исть полный маразм

Это да. Разговор про частоту.И способах ухода от резонанса. А для сабжа, это смысла не имеет, он при любом раскладе работает в резонансе.
 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[gyrator]

27 минут назад, o_l_e_g сказал:

А для сабжа, это смысла не имеет, он при любом раскладе работает в резонансе.

Опять гоните, поскольку руление выхлопом осуществляется ЧИМ-ом вниз, и резонанс, в смысле совпадения частоты управления с частотой собств. кол-ебаний контура, скорее исключение, чем правило, поскольку время выключения тилистора исть зело капризный параметр и запасец по паузе всегда должон быть, даже в случае использования противозачатошной спиральки, столь любимой конструкторами утюгов. А уж ап величине тока козы на "чистом" врезонансе, я даже не говорю.

Ну не "тянете" вы на теоретега врезонансеров, так зачем же ж себя насиловать и выставлять дилетантом?

 

Изменено 23 октября, 2016 пользователем gyrator

[o_l_e_g]

6 минут назад, gyrator сказал:

Ну не "тянете" вы на теоретега врезонансеров, так зачем же ж себя насиловать и выставлять дилетантом?

Ладно, на лавры не претендую, боритесь за них без меня!

 

[gyrator]

17 минут назад, o_l_e_g сказал:

на лавры не претендую

Да какие уж там "лавры", гутор идёт про элементарную техническую грамотность по сабжу.

[anpanp]

Схема была приблизительно такая. Когда сделал СТ на восьми сердечниках и ТЧ надобность в Л2 отпала. Витками играться не получится, ими настраивают на срыв (см инструкции по настройке). А от емкостей зависит мощность. Что грелось не помню, кажется чуть-чуть витки в Л2

[gyrator]

1 час назад, anpanp сказал:

Схема была приблизительно такая.

Ага, на первой странице веточки её есть. А в пояснительной записке к оной указано, что ПВ при 100 А =60%, а при 130 А, ажник 40%. Вот и прикиньте, какие лопаты от бульдозера мона наварить эвтим дрищём с тыщей микрофарад в выпермителе? Прям территория заблуждений, ей Бога. То шо ножки у афтарских тилисторов раскалялись докрасна, эт ерунда, главное, шо у нынешних фантастов усё холодное, хотя , ежели поискать, то мона найтить фотос со светящейся спиралькой, коя такоже не грееццо и не убивает кыпыду. Пурманентно включённый последовательно  с диодами сетевого мостка  тилистор, в цЭпочке охраничения зарядного току страшнобольшой(1000мк) йомкостины сетевага выпермителя, тоже ж не грееццо, а охлаждает конструктифф, подобно элементу Пельтье.

Про СТ с насышчающимися мосемьюмями сердешникамы даже молчу, бо эвто исть замена охладителю докуязапараллеленных тилисторофф, и в итоге, аппаратец уже не потребляет из сети энерхию, а возвращает ея при посрействе чудо трансформатора Теслы и волшебного резонанса в феррите имени владельца резиновых тапкофф. При эвтом чудо мастера умудряюццо варить лемехА и , одновременно, хладить бельишко. Как гриццо, голь на выдумки хитра!

[Мастеровой bashir]

1 час назад, anpanp сказал:

...надобность в Л2 отпала...

Думаю коллега это ошибка,когда-то и я точно также считал,можно даже в моей ветке это найти,но в то время у меня не было сегодняшних знаний. Назначение Л2 в моём понимании для настройки *Ls* контура по первичке!

Изменено 23 октября, 2016 пользователем Мастеровой bashir

[anpanp]

Это не ошибка. Индуктивности СТ хватает. При настройке вы же отматываете витки с Л2 и увеличиваете частоту срыва. Почитайте методики настройки Л2. Я СТ делал по Ant ромашкой. и индуктивность подгонял в нем тоже. На 6 сердечниках ее видимо в работе мало, вот и нужна Л2. Да все это описывалось на страницах.

 

[anpanp]

Гиратор, ну схема не с первой страницы. Раскалялись ножки у автора на КУ, читать нужно было внимательнее. Я же написал схема приблизительно такая. Емкость у меня больше 2000мкф. Греется Л1, я писал. Весь остальной нагрев - ваше воображение. Спираль греется, когда срабатывает. И не до красна. Насыщались сердечники в Л2, их два, а не восемь. А вентиляторы стоят и в транзисторных сварочниках. Наверное не от того что там все холодное. Проблемы, которые хотелось бы решить, есть, но не те что вы тут уже который год мусолите из поста в пост.

[gyrator]

45 минут назад, anpanp сказал:

и индуктивность подгонял в нем тоже.

Вы сначала определитесь, о какой из индуктивностей гутор: об индуктивности намагничивания, коя шунтируеццо нагрузкой и скукоживается при насыщении сердешного СТ, например, на ХиХи, или индухтивности рассеяния, коя не зависит от состояния доменов в сердешнике и исть конструктивный параметр СТ, и которая в "ромашке" минимальна.

Именно индуктивность рассеяния определяет резонансерную частоту контура. Еежели бы вы мотали СТ, например, "саночками", то внешняя примочка вам бы не понадобилась.

Что касаемо работы сердешного СТ без насыщениия, то такого режима добиваются либо введением зазора, поджаривающего обмотки и все проводники вокруг него, либо включением воздушного реактора параллельно первичке СТ.

19 минут назад, anpanp сказал:

Емкость у меня больше 2000мкф.

На схеме, которую вы же и выложили, какая ёмкость? Отож. Так штаа, не надо лохматить бабушку.

Коль выкладываете схему, то рисуйте честные номиналы, чтобы вас, аки нашкодившего шченка, не тыкали носом в вашу же "лужу". А от перемены мест тилистора и киндинсатора в рез контуре, по большому счёту, ничего не меняеццо, за исключением нюансов, о коих тутошние аматоры даже не подозревают, тупо забаянивая мешок тилисторофф.

19 минут назад, anpanp сказал:

который год мусолите

Ну да, это вы самокритично заметили.  Мусолите одну и ту же убогую схемку многия лета, ссыкотя при этом казать честные осциллки с этого убожества, а потому и нет прогрессу в онаностроении.

19 минут назад, anpanp сказал:

Спираль греется, когда срабатывает. И не до красна.

Ну, не ипите вы моцк себе и православным. Как она не греется, когда по ней бегает ток потребления усей варылки?

Тёплость исть произведение тока через лезистор(спиральку) на ея сопротивление. Подставьте свои цифирки и посмотрите, какую моченность она сеет. Я же ж вам грил, что в веточке есть фотос онановарылки, хде спиралька светиццо красным светом в работающем аппарате. Но вы с упорством продожаете гнать. Лично я предпочитаю верить своим глазам, а не вашим словам.

Изменено 23 октября, 2016 пользователем gyrator

[gyrator]

24 минуты назад, anpanp сказал:

А вентиляторы стоят и в транзисторных сварочниках.

Да что вы говорите? Вот уж не знал.

Тока вы прикиньте, что транзисторчег, который унутре айжабёнка, исть трёхслойная структура, а тиристорчег-четырёхслойная, конечно, ежели вы понимаете о каких слоях я грю, а четыре завсегда будут греццо большее чем три. Вот такая арифметика для простодушных и упэртых.

Изменено 23 октября, 2016 пользователем gyrator

[Мастеровой bashir]

1 час назад, anpanp сказал:

Это не ошибка. Индуктивности СТ хватает.

Моё понятие этого вапроса,.индуктивность первички определяется числом витков,сечением сердечника и его зазором, а назначение *Л2* для регулировки так называемой *Ls* индуктивности рассеяния первички!То-есть связь обмоток..Хотя он *Л2* также оказывает влияние на общую индуктивность резонансного контура, а наматыватся *СТ* должен жостко и с минимальным зазором,для лучшего передачи тока во вторичку и улучшения КПД...И как совершено правильно заметил Игорь Викторович, цитата;

49 минут назад, gyrator сказал:

Именно индуктивность рассеяния определяет резонансерную частоту контура.

+ резонансный конденсатор,определяют резонансерную частоту контура. 

Изменено 23 октября, 2016 пользователем Мастеровой bashir

[Petro63]

А я считал что дросель Л2 ограничивает скорость нарастания тока (чтоб исключить динисторный пробой тира-опрокидывание), а цепочка С19-R19 ограничивает скорость нарастания напруги.А оно вона как...
 

[Мастеровой bashir]

29 минут назад, Petro63 сказал:

А я считал что дросель Л2 ограничивает скорость нарастания тока (чтоб исключить динисторный пробой тира-опрокидывание)

Да когда я первый раз его собирал,читая назначение каждого электронного элемента,тоже опирался на эту теорию.

Но теперь когда наработал немного практики и опыта,да и поковырялся в своём резонансном мосте,а у него точна такая-же фишка и с конкретным назначением,я понял что назначение этого элемента именно это!?.. Но биться головой об стену не стану,доказывая свою правоту,возможно я и ошибаюсь!?..Придёт время и я на практике это опробую,тогда всё станет на свои места.. А что касается динисторного пробоя,а на моей практике это было,сейчас это тоже понял,впрочем на эту мысль меня навёл Гиратор.. тиристоры особенно ВТ-шки желательно ставить последовательно двумя модулями по 3-4 штуки в каждом модуле,с применением двух обмоточного дроселя тока *ДР-1*,  чтобы исключить этот эффект..Но есть ещё одна интересная примочка опять от Гератора.. Это защита по питанию вместо спиральки,которая действительно очень сильно влияет на КПД,его же разработка мне представляется более эффективна с минимальными потерями и надёжна,я такую и в косой хочу поставить,правда в модели не понял откуда снимать сигнал на её срабатывание,может отдельный токовый трансформатор поставить!?..

Изменено 23 октября, 2016 пользователем Мастеровой bashir

[Petro63]

Еще вспомнил.В первых своих сварочниках делал трансформатор на 6 ТВСах и 16 витков первички.Работало.Выбросил Л2- также работает.Обрадовался,деталей поубавилось.Но поварил дольше и начались сбои.Вернул Л2 - сбои прекратились.Вот такая практика.
 

[ant4]

5 часов назад, gyrator сказал:

Вы сначала определитесь, о какой из индуктивностей гутор: об индуктивности намагничивания, коя шунтируеццо нагрузкой и скукоживается при насыщении сердешного СТ, например, на ХиХи, или индухтивности рассеяния, коя не зависит от состояния доменов в сердешнике и исть конструктивный параметр СТ, и которая в "ромашке" минимальна.

 

Очередной "пёрл"от онинао симилянта.Индуктивность рассеивания в ромашке и в других конструкциях СТ зависит от конструкции и в том числе и от величины не магнитного зазора.Конструкция этого СТ почти броневого типа-но зазоры между сердечниками всё же имеются и рассеивание магнитного потока-тоже.Повторяю-достоинство-СТ моей конструкции-отличное охлаждение сердечников и обмоток а также возможность с большей точностью ,в моём случае (в восемь раз) согласовывать нагрузку-(а это кпд схемы),осевая симметрия расположения обмоток и сердечника.А на счёт сомнительного достоинства отсутствия дросселя Л2-то любой "комбайн"работает хуже,т.к в одном изделии при изменении одного параметра "плывут" другие.При разделении функций можно регулировать конкретно нужный.

[anpanp]

Мастеровой, я рассказывал о практическом опыте, а не обсуждал полеты фантазии умника Мистера НичегоНеУмеюДелатьРуками. То что он думает и то что на самом деле вещи разные. Потому и болтается по разным форумам, на которых ему дают пинка под зад. Если вы собирали эту конструкцию, то как-то настраивали ее. В том числе и Л2. Тут критиковали методы настройки отматыванием-доматыванием, но лучшего не предложили. Не у одного меня отсутствует Л2, это обсуждалось.

[Мастеровой bashir]

17 часов назад, anpanp сказал:

Если вы собирали эту конструкцию, то как-то настраивали ее. В том числе и Л2. Тут критиковали методы настройки отматыванием-доматыванием...

Коллега,я уважаю Ваше мнение,но критиковать не стандартные решение я не стал-бы! Я мастеровой человек и на моих основных работах такая методика почти ежедневна! Поэтому плохого я в этом не вижу,главное что-бы Вам это было удобно..Кстати я и сам часто пользуюсь этой методикой,замеряя по индуктивности первичку с неизвестным количеством витков,вторую мотаю просто замеряя по индуктивности не отрезая провод.. Знаю и наш коллега Николай также мотает,методом домотки-отмотки.. Теперь что касается *Л2*,как я и говорил ранние.(предполагал).

Назначение этого элемента  создания необходимого *Ls* резонансного контура,если оно не будет достаточным резонанса может не получится! А если большим, то не будет максимальным..Точно также как и в *продвинутом* бодике.. Но это необходимое *Ls* Вы можете создать и в самом *СТ* правильным расположением обмоток,что гораздо сложней чем иметь внешний элемент для регулирвания. Получить правильную и максимальную амплитуду резонанса  .. не так просто как кажется!..Это мне известно очень хорошо по бодикам! Для примера В.Володин на своём ленточном железе,очень хорошего качества, сечением 22см* получил в резонансе 120А,..а я на китайском отвратительном *Ш* образном железе, сечением в 25см* получил в резонансе 240А.. Чувствуете разницу!?.. ........Да моё железо на 3см* больше,но качество гавно!

Изменено 24 октября, 2016 пользователем Мастеровой bashir

[anpanp]

Наверное мы говорим об одном и том же, только на разных языках. Я не предлагаю выкидывать Л2 из схемы, просто в некоторых случаях конструкции СТ позволяют обходиться без него. Можно, конечно, понизить его индуктивность, чтобы приделать еще один элемент в схему, но я этим не занимался. А где именно Вы тут видите резонанс?

 

Изменено 24 октября, 2016 пользователем anpanp

[czkv]

Если резонанс то приход композитора полюбе обеспечен.

[Мастеровой bashir]

16 часов назад, anpanp сказал:

А где именно Вы тут видите резонанс?

Я не понял Вашего вопроса!?..  

7 часов назад, czkv сказал:

Если резонанс то приход композитора полюбе обеспечен.

Если попадём точно в резонанс,то получим  максимальную мощность,но при этом и максимальную амплитуду по току и напряжению в первичке!?..   И если не принять для этого меры,то *бах* обеспечен!.. По этому я предлагал мелкие тиристоры ставить последовательно,что-бы с гарантий удержать напряжение в 1200V и конденсаторы,больше я думаю на практике оно не поднимется,учитывая не идеальность радио элементов,в теории резонанс  безграничен!..

[Мастеровой bashir]

В 23.10.2016 в 12:39, gyrator сказал:

....совпадения частоты управления с частотой собств. кол-ебаний контура, скорее исключение, чем правило...

Игорь Викторович, мне не понятно почему Вы говорите *исключение*,разве это не должно быть *правилом*,разве не резонанс конечная цель резонансников?..А он может возникнуть только при совпадении частоты управления и собственных колебаний контура,* Ls* и конденсатор это просто *рулька* для настройки контура..Я уже давно определился куда мне нужно *копать*,а сейчас внимательно прочитав Ваш пост прямо впал в раздумье!?..

Изменено 25 октября, 2016 пользователем Мастеровой bashir

[czkv]

"...тиристоры ставить последовательно..."- в итоге смерть обоим тирам. "... куда мне копать..."- делать по советам уже сделавших девайс и при том неоднократно! А не слушать виртуального симулятора Гиратора.