Мегавольт1

Сварочный Аппарат Из Деталей Старых Телевизоров

14 728 сообщений в этой теме

=ShooRooP=    1

Тиристор не может приоткрыться, он либо открыт либо закрыт!!!. В первом случае у вас видимо в момент открыттия в резонансном контуре возаникли колебания, отритцательной полуволной тиристоры снова закрылись. А во втором случае, не повезло :)

В дросселе ток кончится при импульсной нагрузке, а не при том когда у вас все открылось и посути было КЗ. Надо понимать разницу.

Генератор можно собрать на цифр микросхеме, на выходе транзистор средней мощности и с него уже на УЭ тиристора.

Изменено пользователем =ShooRooP=

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
neznayka2    4

собрал я тут быстренько генератор на одном транзисторе с трансом , подключил генератор запитал от отдельного питания включил и сразу выбел а автомат , немогу понять чем здесь закрываются тиристоры . обратите внимание на цепь С18 и резистор R19 , может этот резистор дожен быть на 24 ома, я раньше собирал злектроудочки там такой же принцеп и такая же цепь закрывает тиристор только вместо резистора ставится дросель . может и здесь так должно . наверно нужно ждать нового журнала , если есть ошибки то опубликуют . а вот форум на радио уних мертвйй :(

Изменено пользователем neznayka2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЛЕВША    22

((обратите внимание на цепь С18 и резистор R19))

эта цепочка , закрывать тиристор никак не может для того дроссель нужен.

она для того чтоб не было самопроизвольного открывания тиристоров,+ видимо защита от всплесков напряжения.

а вот как тиристор закроется это очень правильный вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=ShooRooP=    1

Если в резонансном контуре образованном катушкой L2 и конденсаторами С6-С17 возникнут колебания то тиристоры закроюутся отритцательной полуволной напряжения ток потечет в обратную сторону через диоды VD8, VD9, ток через тиристоры при этом упадет ниже тока удержания и они закроются. Это так должна работать схема, но в реале колебаний может и не возникать :) в этом геморой с резонансными преобразователями и тиристорами...

Чтобы это увидеть нужен осцилограф, включите лампочку последовательно чтобы не вырубало автомат или резистор 30 ОМ и смотрите на катушке L2 напряжение. Там должны быть колебания проходящие через ноль... отдаленно либо даже похожие на синус )

А диоды выпрямительного моста у вас случайно не убило? обычно автомат диоды не спасает....

Изменено пользователем =ShooRooP=

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
neznayka2    4
post-39771-1193496048_thumb.jpgс диодами все нормально , они уменя стоят даже слабее чем должно быть , вчера написал в редакцию Радио для связи с авторами, жду ответа .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DOGGI    0

Вопрос а емкостьи с6-с17 0,1 мк каждая или в общая и с19- с24, neznayka2 не полхо смотриться агрегат, а какя у вас индуктивность Л1,вытащил из саря прибор измеритель РЛЦ Е7-11 буду осваивать,мотать дроссель надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
neznayka2    4

емкости с6-с170,1 мк каждая , я поставил емкость К73 1мкф она уменя свеху висит ,такие ставили в фильтрах телеков там где импульсники но не вовсех . а большой желтый конденсатор ,это электролит сименс на 1200 мкф 350 вольт давно покупал за 200руб. сердечник дроселя л1 брал от приемника предварильно оторвав сверху и изнутри пластины до нужного размера , мотал витки как на схеме . фериты для выходного брал от чернобелых телеков марки2000, хотя у автора фериты от цветных старых телеков на которых еще небыло умножителей , кроче самый первый чветной , там фериты поболее и марки 3000 . шину брал от стартеров точней первичная от москвича а вторичная от трактора мотал на ребро чтоб все поместилось некак на схеме . сопративления 0.15 ом намотал из нихрома . нихром паять нестал а зажал через колодки припаеные . катоды тиристоров усилил , напаял трубочки , брал от холодильника от термо-реле . короче собрал из того что было .

вот только работать нехочет подключил весь агрегат чарез лампочку 60 ват, теперь включаю лампочка загорается вовремя зарядки емкости потом тухнет, запускаю генератор - тиристоры открываются пока неразрядят всю емкость - потом опять емкость заряжается лампочка загорается и процес повторяется . если без лампочки то свет выбевает на выходе трасформатора ноль. видно надо все устройство подключить не через лампоку а через обогреватель киловата на три.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DOGGI    0

Я подготовил ферииты 3000 ,автор же писал не меньше 3000,в вашей конструкции столько отступлений.а емкостьи К73 же не годяться они не 1000 вольт,тысячники в пиках и нанах.2000 я отбросил в сторону а с 3000 было сложней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
neznayka2    4

сегодня эксперемент с настройками привел к пробою тиристора . прозвонкой пробитый неопределить , тиристор-ры стали открываться при подаче напряжения .

все терпение кончилось сборку закинул в сарай , только потратил время и припой . если схема и была рабочая то стакой нестабильностью про электроды можно забыть. а главное автор написал ; почти нетребует настройки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DOGGI    0

Намотал дроссель 11х32х75 провод 2.0 20 витков индуктивность 45 мкГн промерил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
neznayka2    4

сечас обнаружил что пишущая дивидишка неработает :o , открыл посмотрел все емкостя вздулись на импулс. трансе нет напряжения , видимо это результат моих испытаний сварки .

видно колебания были не в трасформаторе и контуре сварки а в сети . хороший результат . так что будьте осторожны с испытаниями!!!!!

!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
neznayka2    4

post-39771-1193622104_thumb.jpgвот простая схемка управлерия тиристором до 30 килогерц , проверить неуспел

вместо кт903 прекрасно работает кт940а, трансформатор намотан на феритовым кольце.

Изменено пользователем neznayka2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
neznayka2    4

что все затихли , как дела с сварочным устройством продвижения есть или нет , ктонибуть добился работы тиристоров.

к стати вот пришелл ответ с радио вот ответ ;

Устройство

вполне работоспособно, изготовленным автором аппаратом пользовались

профессиональные сварщики, и замечаний не было... Тем не менее, Ваше

письмо мы переслали автору статьи....

про ошибки нечего несказали , так что буду наверное пробовать снова как куплю тиристоры , почем они сечас кто покупал ?

может здесь появится автор сварочного изобретения так как я отправлял ссылку на этот форум в письме

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alehs    4

Журнал "Радио" попросил меня, как автора статьи о сварочном аппарате из телевизора, войти на форум и ответить на вопросы участников.

Схема вполне работоспособна, собирал ее не один раз. Схема проста но требует тщательной сборки, качественной пайки и надежных контактов.

В наладке особых сложностей я не заметил. Если аппарат сразу не заводится рекомендую следующую последовательность действий.

1. Отсоединить выходной выпрямитель.

2.Отсоединить провод от управляющего электрода тиристора VS1.

3. Включить аппарат в сеть. Контрольная лампочка НL1 должна загореться и затем медленно погаснуть. Если лампа не гаснет значит пробит один из тиристоров VS3-VS7 или диоды VD8, VD9.

4. Установить регулятор R1 в среднее положение.

5. Нажать кнопку SB1. Пр нажатии кнопки должен появится затухающий свист, а лампа НL1 должна загореться. Если этого не происходит значит не работает задающий генератор или негодный тиристор VS2. Бывает, но очень редко, что VT1 не выдает нужную мощность, хотя по осциллографу все

работает.

6. Если п.5 выполняется подсоединить назад провод к управляющему электроду тиристора VS1. Нажать на кнопку SB1, аппарат должен заработать

с характерным свистом на все время удержания кнопки. Если аппарат не включается перебросить концы обмотки подключенной к тиристору VS1 и повторить нажатие кнопки. Перед этими манипуляциями убедитесь, что тиристор VS1 работоспособен.

7. При выполнении п.6 присоедините назад выходной выпрямитель и попробуйте варить. Если у вас в сети 6А автоматы то варить можно только электродами 1.5-2мм. Пр сварке у себя в доме тройкой я ставлю пробку с жучком. Вообще если сетевая разводка выполнена тонким проводом, то и аппарат будет варить слабо из-за падения напряжения на проводах.

Несколько рекомендаций по монтажу аппарата:

-диоды выходного выпрямителя рекомендую паять погрузив весь блок в воду, оставив на поверхности одни места пайки:

-индулктивность дросселя L1-8500 мкГн. Аппарат не очень чувствителен к изменению это индуктивности в меньшую сторону, однако более 20% вниз отклоняться не рекомендую. При увеличении индуктивности возрастает нагрев дросселя и следовательно потери;

-применение одного мощного тиристора, вместо нескольких мной уже проходилось, ничего хорошего из этого не получается, они быстро выходят из строя;

-желателен подбор тиристоров по параметрам.

-делал аппараты на П и Ш образных сердечниках, работают примерно одинаково.

На остаьные вопросы отвечу позже.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
131959G    19

Alehs

Разрешите вопрос по теме параллельных включений(из армейской жизни).

Если надо нести длинное длинное бревно на плечах скажем семи человек (в армии любят этим заниматься), то под какие точки бревна Вы бы поставили двух человеков которые выше других, скажем на 30 см. (типа у всех рост 1м. 70см., а они богатыри выросли под ДВА МЕТРА).

В Вашей схеме как мне кажется перебор параллельных включений полупроводниковых элементов. Разброс их параметров, как мне кажется может весьма повредить работе схемы, а подбор идентичных приборов как правило у радиолюбителя ограничен колличеством однотипных приборов.

Изменено пользователем 131959G

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЛЕВША    22

:rolleyes: ((-диоды выходного выпрямителя рекомендую паять погрузив весь блок в воду, оставив на поверхности одни места пайки:))

зачем???

((-желателен подбор тиристоров по параметрам.))

а зачем тогда нужны уравнивающие сопротивления R14...R17?

Alehs, и еще обьясните пожалуйста,как же в схеме обеспечено надежное запирание тиристоров?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alehs    4

Отвечаю на последние вопросы.

Сам я никогда параметров тиристоров не подбирал и все работало, однако это может быть случайным совпадением, т.к тиристоры были из одной партии.

Вообще если есть возможность лучше подобрать, тем. более, что на этом форуме заметил, что ктото из посетителей предлагает простую методик. По поводу уравнивающих сопртивлений, уравнивать они то уравнивают но только в какойто степени и дополнитеьная балансировка неповредит.

По поводу пайки диодов с погружением в воду. Если не погружать то при нагреве, даже концов выводов их надежность значительно ухудшается, это просто эмпирический факт, что там с ними при этом происходит я не знаю.

Если удасться разместить фотографии по данной теме дам на них ссылку.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=ShooRooP=    1
-индулктивность дросселя L1-8500 мкГн. Аппарат не очень чувствителен к изменению это индуктивности в меньшую сторону, однако более 20% вниз отклоняться не рекомендую. При увеличении индуктивности возрастает нагрев

А в статье пишите всего 40мкГн.... и не многовато ли индуктивности 8500 мкГн ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЛЕВША    22

Alehs . огромное спасибо что не оставили форумчан без внимания,если есть еще какие нибудь рекомендации по сборке и наладке,просьба разместить их в этой теме. заранее спасибо. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alehs    4

По поводу дросселя L1 в статье я не заметил, что написано мкГ, а думал написать МГ, вообще точно замерить индуктивность в домашних условиях довольно сложно, и я рекомендовал бы при первой наладке аппарата пользоваться конструктивными параметрами дросселя L1. Подробная его конструкция в прилагаемом файле.

Drossel_L1.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
neznayka2    4

Alehs большое спасибо что зашли на форум и ответили на вопросы , уменя есть сть вопрос по обмоткам трансформатора ; обязательно ли мотать витки как увас на схеме 2 по 4 и 2 по 2, а можно просто сразу намотать 8 витков и 4 и влияет такая намотка на запирание тиристоров ? уменя почемута некак нехотели запиратся тиристоры , мотал сразу 8 витком и 4 с отводом середины. и по поводу выходных диодов почему в одном плече на один диод меньше ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DOGGI    0

Да на трансформаторе подробней, я понимаю так 1 обмотка нижняя по часовой а вержняя 1 против часовой,2 верхняя по часовой 2 нижняя против часовой или я не допонимаю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alehs    4

Отвечаю на вопросы по выходному трансформатору.

Можно конечно намотать сразу 8 витков и сделать отвод от середины, но следует учитывать возможность размещения такой обмотки в проеме сердечника и ухудшение условий теплоотвода, данная обмотка является самой тепло напряженной.

Все секции обмотки мотаются в одну сторону. Последовательное их соединение достигается переворотом одной из секций, так что средняя точка отводится от спаянных вместе внутренних концов секций, а наружные концы служат началом и концом обмотки. Делается это для облегчения намотки секций жесткой шинкой, облегчается отвод от средней точи и также улучшается охлаждение обмотки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alehs    4

Разное количество диодов в выходном выпрямителе обусловлено тем, что положительная и отрицательная полуволна имеют разную амплитуду и следовательно средний ток протекающий через диоды различен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alehs    4

Внимание. Перечитал статью в журнале и что-то не нашел упоминания о том, что диод VD8 должен быть установлен на слюдяную прокладку, т.е. изолирован от радиатора. Если этого не сделать аппарат работать устойчиво не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Подскажите, самому без доп. оборудования возможно как то диагностировать почему не хочет греться вода ? Или лучше ремонт ?
    • Сначала, посажу на хороший радиатор, потом если всё-таки будет перегреваться, то заменю на другие. Сейчас, он обдувается, на маленьком радиаторе, перегрева особо нет, но я им долго то и не варил.
    • Список обновлен от 19.10.2017г.: Трансформаторы
      ТС-250-2П 1ШТ
      ТС-180-2 1ШТ
      ТВС-90ПЦ11 1ШТ
      ТВС-90ЛЦ5 1ШТ
      ТС-250-2П без обмоточного провода 3ШТ ADAPTOR PT-IP-24015.6 INPUT 230V 50Hz OUTPUT AC 24V 15.6VA 1ШТ
      ADAPTOR Motorola PLM4682B INPUT 230V 50Hz OUTPUT DC 4.8V 350mA 1ШТ   Провод эмалированный (обмоточный) ПЭТВ-2 1,12 20 метров   Дроссели
      ДК-1 1ШТ
      ДВ-1 1ШТ
      ДР-0,4-0,84 1ШТ
      ДР-5-0,08 1ШТ   Тороидальный сердечник имеет частичную обмотку 1ШТ
      внутренний диаметр магнитопровода ~4,5см
      наружный диаметр магнитопровода ~9см
      толщина магнитопровода ~2.5см
      высота магнитопровода ~5см
    • Была стиралка LG WD8014 (может ошибаюсь, сейчас далеко - не могу посмотреть). Дважды выходила из строя по причине, так сказать, отгорания контакта реле, которое подавало питания на ТЭН (выгорал припой и немного дорожки на плате). После первого ремонта (просто пропайка контакта реле) проработала еще лет пять. Потом второй раз пропаял. Пошла на отдых из-за проблем с балансировкой. Разбираться не стали по причине того что новая Samsung стояла без работы. Пошла в гараж отработав лет 15. Конечно за это время менялись ТЭН, амортизаторы, подшипники. Но отработала на  5+++++++. 
    • Сложно ответить на этот вопрос, предполагаю что сгорел он уже давно а на температуру воды внимание жена не обращала.. Хотя сам тэн не проверяли, визуально сгорел, есть черная часть на тэне примерно 3-4 см, и в этой части он немного вогнут..
    • @niva622 , скорее, получите второе: "вообще ее спалить...". Но вполне вероятно, что уже сгорело.
      Нужно проверять цепи, из-за которых дорожка сгорела. ТЭН не подключается к этой дорожке. Он подключается через реле или симистор. Поэтому он мог быть лишь катализатором.
    • Обычно Бош в том месте залит лаком. Это не влага. Как старый тэн сгорел. (На корпус или обрыв?)