Защита 3 Фазных Двигателей

[ЛЕВША]

задача такая,необходимо защитить 3 фазный двигатель от всех проблем по сети.

то бишь : пропадание фазы,перефазировка (недопустимо обратное вращение),при перефазировке желательно чтоб сам себя переключал на нужное направление,ассиметрия фаз + защита от перегрузки по току.

ну и полегче низкое высокое напряжение допуск +_ 20%.

индикация любая можно на светодиодах что именно не так в сети.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[APB]

Привет.В "Радио" номер 8 за 2007 год на 44стр. "Автоматический коммутатор фаз".Для защиты от пропадания фазы есть готовые изделия,маленькие по габаритам.Если интересно,то в воскресенье или в понедельник кину тип этого изделия.В этом коммутаторе сделать индикацию о следовании фаз очень просто от контактора,что сработает.Хотя в некоторых случаях контакторы не лучший вариант,но схему можно переработать.Схемы защиты по току тоже публиковались в Радио.На крайняк можно тепловуху,что в промышленности применяется.Существенный недостаток котакторов это то,что они иногда механически "залипают",а фазы поступают только две и уже никакая автоматика не спасает двигатель.Если двигатель не очень мощный можно подстраховаться выжыганием плавкой вставки тиристором с сопротом последовательно,установив его после контактора со стороны двигателя.Открывать с задержкой по времени после срабатывания защитного устройства.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ЛЕВША]

привет, обязательно загляну в журнал ,спасибо ,но хотелось бы что нибудь понадежнее,и посовременнее.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ZAPAL]

Вариант 1.

С защитой от пропадания фазы можно разобраться элементарно - в нулевой провод от двигателя (с обмотки) включаем

токовое реле. при пропадании одной фазы - возникнет перекос с течением тока через 0. Отключение.

вариант 2.

На каждый фазный провод включается через резистор, диод, стабилитрон и конденсатор -микромощное герконовое реле.

контакты реле - включаются последовательно. При снижении на фазе напряжения ниже допустимого (регулируется стабилитроном) - реле напряжения отключается. цепь разрывается - исполнительная схема включения двигателя его отключает.

Защита по току проста - два датчика тока (трансформаторы) - на две фазы достаточно, с выпрямителем и контрольной цепочкой в виде диода, стабилитрона, транзистора и исполнительного реле.

Кстати, если включить все вторичные обмотки трансформатора тока (три штуки - на каждую фазу) - то на выходе будет нулевое напряжение, поскольку токи равны - а по фазе напряжение гасит друг друга. если пропадет одна фаза - появляется напряжение. оно управляет схемой пуска.

а вот со схемой реверсирования - большая заморочка. нужно схеме выждать пока двигатель остановится. произвести перекоммутацию двух фаз. затем запустить мотор.

Опять - заморочка - как отразится это отключение на механизме столь требовательном к реверсированию.

ИМХО - в таких делах ( по личному опыту электрика-профи) знаю что ставятся коллекторные двигатели.

такие ситуации подходят для силовых приводов станков и приводов маслонасосов - в дорогостоящем оборудовании.

там реверсирование фаз на ходу (даже с паузой) не производится, станок просто отключается.

[ЛЕВША]

главное чтоб двигатель не погорел,отключение допускается,переключение фаз должно произойти при перезапуске.(обычно перефазировка бывает после ремонта кабелей)на ходу не нужно.

думаю что правильно построенная защита от перефазировки ,автоматом решит еще проблемы с ассимметрией,пропаданием фазы,и выходом напряжения за пределы допустимого,останется только отдельная зашита по току.

[Goodefine]

ну и полегче низкое высокое напряжение допуск +_ 20%.

Асинхронные двигатели гораздо более критичны именно к низкому напряжению. Общепринятый допуск: +20%-_5%...

[ЛЕВША]

вот намутил,защиту по току,с задержкой включения.чтоб остыл немного.

но с возможностью быстрого запуска.датчики токовые трансформаторы.

от третьего токового трансформатора тут в принципе можно отказатся,как советовал ЗАПАЛ.

[Goodefine]

Это все цветочки, а ягодки вот: вторичная обмотка трансформатора тока всегда (!) должна работать в режиме короткого замыкания. В противном случае это чревато последствиями: от выхода из строя оборудования до летального исхода владельца системы эксклюзивной защиты... Вообще имеется множество типовых проверенных жизнью схем - зачем изобретать велосипед? К тому-же такой опасный...

[APB]

привет, обязательно загляну в журнал ,спасибо ,но хотелось бы что нибудь понадежнее,и посовременнее.

Такое решение трудно назвать современным.Только без обид,это ведь творческое обсуждение.Современное решение это без релюшек и с питанием от трансформатора тока.Более 20 лет назад в СССР выпускалась аппратура для защиты эл.двигателей переменного тока.Самый ходовой типоразмер был диаметром чуть меньше диаметра СD с большим отверстием внутри.Т.е.внутри был тороидальный сердечник залитый пластиком вместе с электроникой.Предел срабатывания регулировался количеством витков силового провода на сердечнике и несколько(3 или 4)клемм сигнала отключения.Перекрывался широкий диапазон двигателей.Выпускались типоразмеры на разные диапазоны токов.В варианте Вашей схемы нет необходимости ставить три транзистора VT1,VT2,VT3 и три реле.Сигналы с трансформаторов тока объеденить по схеме ИЛИ и подать на транзистор.В исходном состоянии схемы красный светодиод будет светится(более 8mA ток) и зелёный будет подсвечивать.Схема пуска плохо ложится в моё сознание хотя бы из сображений ТБ.Когда двигло стартонёт самопроизвольно может случится непоправимое,ведь в исходном состоянии через реле4 течёт ток и VT4 с R10 я боюсь.Для пуска двигателя нужно использовать надёжные,откатанные схемы с аварийной кнопкой отключения и рабочей.

[ЛЕВША]

Это все цветочки, а ягодки вот: вторичная обмотка трансформатора тока всегда (!) должна работать в режиме короткого замыкания. В противном случае это чревато последствиями: от выхода из строя оборудования до летального исхода владельца системы эксклюзивной защиты... Вообще имеется множество типовых проверенных жизнью схем - зачем изобретать велосипед? К тому-же такой опасный...

вы о чем?ничего не понял.

.Когда двигло стартонёт самопроизвольно может случится непоправимое,ведь в исходном состоянии через реле4 течёт ток и VT4 с R10 я боюсь.Для пуска двигателя нужно использовать надёжные,откатанные схемы с аварийной кнопкой отключения и рабочей.

APB это не пусковое устройство,это защита по току.пусковое устройство отдельно висит на стенке.рядом с двигателем.

PS.современные устройства,без реле будут выходить из строя раз в 10 чаще систем на реле,и разубедить меня в этом

не получится,это уже практика.

[APB]

Это он отом,что трансформаторы тока надо нагрузить,чтобы не произошло перенасыщение сердечников.А что за кнопка "пуск"?Каждый увидел много недоработок и главная идея; зачем изобретать велосипед?Если современные устройства так часто выходят из строя,то проблема в расчёте схемы или подборе компонентов.Можно и на реле,но только без ошибок и понадёжней схемные решения,а они есть готовые и выпускаются серийно и обойдётся дешевле ,и ремонтопригодность выше.

Изменено 3 октября, 2007 пользователем APB

[ЛЕВША]

если трансформатор тока соответствует своим параметрам,о каком насыщении идет речь?

кнопка пуск это для обхода задержки включения при необходимости.

уважаемые GODEFINE и APB никто вас не просил изобретать велосипеды.

[Goodefine]

Я о том, что в отличие от трансформатора напряжения (ТН), трансформ-р тока (ТТ) работает в режиме КЗ. Т.е его вторичная обмотка закорочена через измерительное устройство релейной (или еще какой) защиты с низким сопротивлением (не более 2.5-4.0 Ом). Если этого не сделать то, при нагрузке, сердечник ТТ войдет в насыщение и будет очень сильно греться, поскольку магнитный поток первичной обмотки не будет компенсироваться. Самое плохое - на разомкнутых клеммах ТТ напряжение может оказаться весьма высоким (иногда больше сетевого) - чревато выходом из строя электроники и самого ТТ (изоляции) + опасность для жизни... Это первому чему учат при работе с ТТ, азы...азы...

[ЛЕВША]

нет ну вы удивляете ей богу,и что все трансформаторы в холостом режиме сгорают?

я конечно не теоретик,но видимо токовый трансформатор с запасами надо брать .

то о чем вы говорите,никогда не наблюдал.

Если этого не сделать то, при нагрузке, сердечник ТТ войдет в насыщение и будет очень сильно греться,

а токовый трансформатор как раз для этой самой нагрузки и надо расчитывать.пока он не достигнет тока перегрузки,мне напряжение на нем абсолютно не нужно.

это же не стабилизатор это защита!

[APB]

Вы зачем схему выложили?Я думал чтобы форумчане обсудили,высказали замечания,если они есть, и автор готов их выслушать и обсудить,чтобы найти лучшее совместное решение.

[ЛЕВША]

предложен только вариант,предложите свой ,

вы уж простите но критика должна быть конструктивной,и если уж критикуешь надо сначала внимательней вникнуть в схему и понять как что работает,

никак не могу понять сорри зачем брать,не соответствующие токовые трансы,и потом мудрить с коротким замыканием

чтобы они видите ли не насыщались и еще интегрировать это к недостаткам схемы?

и слова "не надо изобретать велосипед" тоже не совсем в теме.

[131959G]

Вы зачем схему выложили?Я думал чтобы форумчане обсудили,высказали замечания,если они есть, и автор готов их выслушать и обсудить,чтобы найти лучшее совместное решение.

Полностью согласен.

Изменено 3 октября, 2007 пользователем ЛЕВША

[ЛЕВША]

Вы зачем схему выложили?Я думал чтобы форумчане обсудили,высказали замечания,если они есть, и автор готов их выслушать и обсудить,чтобы найти лучшее совместное решение.

а вот совместных решений не вижу,по моему моя схема единственная в теме.одна словистика!

[131959G]

В сети схем полно:

Например см. рис.

Это отсюда (ссылка иногда не работает, но большую часть времени с ней все нормальн):

http://shems.h1.ru/?razd-showall.php

Изменено 3 октября, 2007 пользователем 131959G

[ЛЕВША]

ну наконец то дело сдвинулось,давно бы так

131959G респект!

[Goodefine]

Какой холостой ход? Двигатель крутится а тока нет? Лепота...

Какие несоответствующие трансы? Извините, но как понимать сто вы пишите? Что значит

мудрить с коротким замыканием

Любой ТТ изначально проектируется для условий КЗ, (при которых погрешность измерения соответствует паспортной)...Рехим ХХ для ТТ - аварийный! Существуют особые решения, но они требуют тщательного проектирования (например питание от оперативного тока)...

Изучайте матчасть - единственное что я могу сказать...

Изменено 9 октября, 2007 пользователем ЛЕВША

[ЛЕВША]

Goodefine при всем моем уважении ,прекратите рассказывать про свои ТТ.теория ТТ не к этой теме.вы говорите об одном типе ТТ, а я ТТ вообще как о датчике.

именно в таких схемах применяю именно токовые трансформаторы,ничего у меня не насыщяется,ничего не горит,

и напряжений выше сетевых тоже как то не встречал.токовые трансы они тоже разные для разных датчиков, в конце концов несколько витков провода намотанных на силовой провод это тоже пресловутый ТТ,спорить дальше просто глупо.а если хотите еще поспорить переходите в личку пожалуйста,я вам обьясню в чем вы не правы.тут флуд прекращаем.

если есть желание откроем отдельную тему по токовым трансформаторам,и там это будем обсуждать.

PS.и не переходить на личности,иначе бан.

[ЛЕВША]

P.S. Это только у меня ответить не удается, или еще у кого?...

я не знаю что там по гостам определяется,лично я токовый трансформатор определяю и расчитываю так.

беру ток который кабель максимально может выдержать,и применяю ТТ исходя из этого тока,мне надо чтобы при максимальном токе в кабеле токовый трансформатор мне выдавал не больше 15-20В в холостом режиме.и если понадобится лишнее я отматываю.насыщения не произойдет никогда,потому что кабель раньше сгорит!именно так их надо расчитывать!

из ваших слов же следует что если сгорит скажем катушка вашего низкоомного реле,то автоматически должен погореть и ТТ из за насыщения,где логика ?заложенный в проэкт дополнительный дефект?

[131959G]

" ...Первичная обмотка (ПО) трансформатора переменного тока состоит из одного или нескольких (w1) витков провода относительно большого сечения и включается последовательно в цепь измеряемого (контролируемого) тока. Вторичная обмотка (ВО) состоит из большого числа (w2) витков провода сравнительно малого сечения; к ней подключают приборы и устройства с пренебрежимо малым внутренним сопротивлением (амперметры, счётчики, реле и т.п.). Отличительной особенность Т. т. - независимость тока I1 в ПО от режима работы ВО (практически ВО короткозамкнута). "

Лит.: Бачурин Н. И., Трансформаторы тока, М., 1964; Электрические измерения. Общий курс, под ред. А. Ф. Фремке, 4 изд., Л., 1973.

Изменено 3 октября, 2007 пользователем 131959G

[Goodefine]

Мне не верите - читайте литературу по РЗиА. Спорить действительно бесполезно. Можно почитать здесь

Однако, если вторичную цепь трансформатора тока разомкнуть (аварийный режим), то исчезновение вторичного тока и созданного им магнитного потока приведет к значительному росту суммарного магнитного потока и соответственно увеличению ЭДС во вторичной обмотке до огромных значений, что может вызвать пробой изоляции. Кроме того, при большом магнитном потоке резко увеличиваются потери в сердечнике, что вызывает его разогрев.

Источник http://www.eltranstech.ru/aspect.php