Компьютер Управляет Компрессорной Станцией

[prude]

Здраствуйте, работаю на компрессорной станции в общем представляет из себя 4 компрессора с двигателями по 630 кВТ и и атоматика которая управляет процессом и осуществляет контроль за параметрами (параметров 25 температура, давление и т. д.) все это основано на релейке сам разрабатывал некоторые схемы управления сам изготовлял 1,5 года работает без сбоев. Но сейчас забралась в голову идея объеденить все под управление компьютера. Никак не могу с двинуться с мертвой точки, как я понимаю беру комп дальше мне надо написать прогу которая будет выдавать +5 на кокойто порт при нажетии кнопки дальше на микропроцессорный блок на логических элементах будет обрабатываться сигнал и потом включать слаботочное реле, дальше уже пойдет напряжение 220 с этим все понятно. Вопрос смогу ли я собрать микропроцессорный блок на элементах И-НЕ и уже они будут управлять слаботочными реле например серия К155 (насколько это надежно?) или мне надо собирать усилители сигнала после элементов И-НЕ ? Програму для управления как пишеться? с какого порта лучше управлять ?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ЛЕВША]

И-НЕ это не микропроцессор а обычная логика,155 микруха реле включать не может,понадабятся транзисторные ключи,на каждый вых.

управлять оборудованием можно через КОМ порт,или ЛПТ порт,для этого специально придется писать проги.

для того чтоб что то комутировать через эти порты нужны транзисторные ключи.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[my504]

Я уже написал товарищу на тот же вопрос в соседней ветке. Повторю и здесь. Если хотите получить по-настоящему полезный совет, изложите логику работы автоматики, которую необходимо реализовать. Просто по пунктам - что от чего регулируется, зависимо вкл-выключается и т.п.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ZAPAL]

Считаю крайне неразумным вешать вообще управление компрессорами на компьютер.

компрессор вообще такая вещь в себе - как говорится. Он должен быть безотказным как трехлинейка.

У нас в депо стоят таких 4 штуки. Питает всю пневматику собственных нужд - 9 кс\см.

как автоматику сделали в конце 70-х годов - так туда до сих пор никто и не лазил.

принцип прост - при отсутствии давления в сети - сначала запускается первый, после раскрутки - запускается второй, и т.д.

прут все хором. как только давление достигло 8,6 кг\см - через каждые 0,1 кг - они отключаются по одному.

Естественно что полностью накачать все ресиверы до номинала невозможно ( потребители работают) - остается в работе 1-2 компрессора.

Если давление снижается значительно - опять по очереди запрягаются все.

При необходимости - любой из них может легко отключатся одним тумблером.

эти компрессора работают больше 30 лет - и никому в голову даже мысль не пришла переделывать что-то.

включили и забыли. дежурный механик дрыхнет в своей каморке целыми днями - вот и все обслуживание.

а на компьютер вешать - зачем?? Встанет колом производство - хозяина схемы подвесят за шары или начало конца.

[Migray]

Ну в принципе можно и к промышленному компу подцепить, если есть на то особое желание.

Подключать через платы ввода/вывода, ISA/PCI/PC-104 в зависимости от числа денег и требований по габаритам.

Писать ес-но придется под DOS или QNX, никакой винды.

Или на микроконтроллерах забацать, если будет желание можно и с графическим интерфейсом.

Но самое главное, это то про что уже писали не раз, БАЗОВЫЙ АЛГОРИТМ РАБОТЫ, не зная его и аппаратуру не спроектировать.

[my504]

Да может там алгоритма на 12-й пик всего? Вставить конструкцию в стандартный корпус на дин-рейку и все... Не ясно, что нужно от автомата автору...

[Migray]

Если заказчик требует комп, значит надо сначала предложить комп

Очень немногие могут правильно поставить задачу.

Я уже давно прошу алгоритм, пока его нет

Будет конкретная задача, проработаем ТЗ, потом когда ни будь и до железа дойдем.

[DJ Димон]

Если ставить индустриальный(промышленный) комп, то прогу писать не приётся есть уже готовые для АСУТП, я лично их не видел в работе, но в руках диски держал когда комлектовал ИК.

[my504]

Во-во! Небольшой такой пульт управления соорудить (для помещения метров в 100 квадратных)... экскурсии туда водить... этих остолопов-янки, мол знай наших!... Оборудование попредставительней (списаную БЭСМ-6). Ууу, как нас зауважают...

[TomSoyer]

А что тут огород городить, автор сказал:

все это основано на релейке сам разрабатывал некоторые схемы управления сам изготовлял 1,5 года работает без сбоев

. А реле, как известно, имеет 2 состояния (ВКЛ/ВЫКЛ) за редким исключением (переключающие). Так вот, перевести всё это можно на обычную логику (155ю 176, 561...). Только вот силовая часть

4 компрессора с двигателями по 630 кВТ

всё равно на пускателях останется, и комп тут совсем ни причём. А так как это объект достаточно сложный (имеется ввиду компрессорная станция) то и резервирование, хотя-бы тоже самое релейное, не помешает. Другой вопрос - мониторинг всего этого хозяйства на ПК - это совсем другая история.

[ZAPAL]

пуск мощного компрессора - не просто включить контактор.

перед пуском сначала запускаются специальные разгрузочные клапана. Они выпускают воздух из напорной магистрали идущей к ресиверам - там стоят обратный клапан.

Это обеспечивает запуск компрессора без противодавления - это самое главное.

Да и сам двигатель как правило - либо двух скоростной или с переключением обмоток на ходу - звезда-треугольник.

Поскольку поршневая - коленвал, маховик - бандура с тонну весом. ее надо плавно раскрутить без нагрузки на мотор (опасной)

короче заморочки еще те.

[DJ Димон]

Во-во! Небольшой такой пульт управления соорудить (для помещения метров в 100 квадратных)... экскурсии туда водить... этих остолопов-янки, мол знай наших!... Оборудование попредставительней (списаную БЭСМ-6). Ууу, как нас зауважают...

Я не про "Ломиконт-112", современный ИК размерами с обычный системный блок.

В нём 2 БП для надёжности.

Считаю крайне неразумным вешать вообще управление компрессорами на компьютер.

компрессор вообще такая вещь в себе - как говорится. Он должен быть безотказным как трехлинейка.

У нас в депо стоят таких 4 штуки. Питает всю пневматику собственных нужд - 9 кс\см.

как автоматику сделали в конце 70-х годов - так туда до сих пор никто и не лазил.

принцип прост - при отсутствии давления в сети - сначала запускается первый, после раскрутки - запускается второй, и т.д.

Если б всё так было, то и ПК у нас сейчас были с маленький посёлок. Внедрять автоматику с применением компьютера просто необходимо, надёжность системы при правильном выполнении будет выше обычной системы!

[Migray]

А что такое - обычная система?

Промышленные компы - вещь не дешевая, да и СКАДу к ним покупать для одного компрессора ни кто не будет.

И не забывай что скада для промышленника тоже самое что дельфя для бытового, т.е. писать параметры и определять алгоритм работы СВОЕГО объекта все равно придется.

Можно конечно взять что-то типовое из примеров и под это подогнать свой объект.

По мне проще сразу в Си прогу написать, что я в свое время и сделал.

Правда там 1 стойка на 1 станцию управления была, на 2 станцию другая стойка планировалась.

На данный момент распределенная система по тому-же CAN будет намного надежнее, тем более что компрессоров 4.

Комп конечно можно поставить, на верхний уровень, для междумордия с оператором.

Можно конечно и одним компом обойтись, в 19" стойку запихнутым, но 4 объекта под одним компом не самое удобное и надежное решение.

И вообще, давайте подождем автора для уточнения режимов и алгоритма работы, потом дальше думать будем.

Изменено 5 октября, 2007 пользователем Migray

[DJ Димон]

Обычная система - На релехах и куча регистрирующих приборов+толпа чуваков аппаратчиков.

[Murzak]

Здраствуйте, работаю на компрессорной станции в общем представляет из себя 4 компрессора с двигателями по 630 кВТ и и атоматика которая управляет процессом и осуществляет контроль за параметрами (параметров 25 температура, давление и т. д.) все это основано на релейке сам разрабатывал некоторые схемы управления сам изготовлял 1,5 года работает без сбоев. Но сейчас забралась в голову идея объеденить все под управление компьютера. Никак не могу с двинуться с мертвой точки, как я понимаю беру комп дальше мне надо написать прогу которая будет выдавать +5 на кокойто порт при нажетии кнопки дальше на микропроцессорный блок на логических элементах будет обрабатываться сигнал и потом включать слаботочное реле, дальше уже пойдет напряжение 220 с этим все понятно. Вопрос смогу ли я собрать микропроцессорный блок на элементах И-НЕ и уже они будут управлять слаботочными реле например серия К155 (насколько это надежно?) или мне надо собирать усилители сигнала после элементов И-НЕ ? Програму для управления как пишеться? с какого порта лучше управлять ?

Вам нужен программируемый контроллер, причем, небольшой. Как миниум, нужно знать количество входов/выходов, дискретных и аналоговых, если последние есть. Советую посотреть небольшие контроллеры СИМЕНС, например C6, C7, у них встроенная панель оператора есть. Промышленный компьютер программировать будет сложнее, да и железо дешевле не будет.

Михаил.

[=ShooRooP=]

Писать ес-но придется под DOS или QNX, никакой винды.

Смысл то какой писать сейчас что то под DOS ? быстродействие? весьма сомнитльно при современнх машинах... проще писать? возможно, но тоже не факт, меньше глюков? тоже с трудом верится...

[alts]

Уважаемый prude !

Зачем усложнять то что не требует усложнения? Вы уже создали автоматику которая судя по всему хорошо работает. В лучшем случае можно сделать единый модуль управления всеми компрессорами чтобы можно было из одного места управлять всеми процессами и соответственно их контролировать.И для этого не нужны большие вычислительные мощности. С такой задачей справится любой МК средней размерности.Процессы протекающие при работе компрессора настолько медленные(относительно конечно), что у того же МК хватит времени еще на то чтобы развлекать вас музыкой между выдачей сигналов управления...

Целесообразность-вот что главное.

Мне доводилось решать подобную задачу.Правда в моем случае компрессор создавался почти с нуля, и автоматики не было вообще. Был только датчик давления, точнее то что от него осталось. Так вот с решением всех задач которые подробно описал уважаемый ZAPAL, справляется обычный ATTiny2313. И смею Вас заверить он смог бы контролировать еще пару таких же компрессоров абсолютно без напряга...

Но видимо человек так устроен что ему постоянно чего то не хватает.Мне было просто в лом оставлять возможности кристалла без надлежащего приминения и я прикрутил к нему индикатор 2*16. Душа успокоилась, но не совсем. Дальше пошли датчики температуры масла,головки блока, появилась мысль о датчике влажности ресивера... Остановил мой творческий ,извиняюсь, "порыв" сосед, который посмотрев на мое творение выкатил свой компрессор который управлялся одним(!!!) тумблером и покрутил пальцем у виска. Закончилось все как положено - обмытием того что уже сделано. Поверьте сколько потом я ни пользовался компрессором, ни разу не взглянул на этот самый LCD.А открытие разгрузочного клапана контролирую по характерному свисту... На ресивере наклеил памятку которая напоминает о проверке клапана слива конденсата перед пуском. И все...

[alts]

Вот собственно что получилось...

А это в открытом состоянии...

Пустые места на плате - это место для тех самых датчиков...

[prude]

вот сам компрессор хотелось бы конкретно схему

Иметься в наличии комп (старенький) 4 компрессора

Задача включение и выключение этих компрессор с компа защита работать будет с щитов.

Чтоб включить компрессор надо нажать 4 кнопки

Программировать не пробовал может с вашей помощью что нибудь получиться.

Что надо иметь в наличии чтобы начать реализовывать эту задачу?

[prude]

сделать единый модуль управления всеми компрессорами

Итог

Надо 4 ВКЛ 4 ОТКЛ 4шт =16

+ 6 ВКЛ и ОТКЛ

Желательно чтоб графически отображалось на компе

[gan]

Программировать не пробовал может с вашей помощью что нибудь получиться.

Что надо иметь в наличии чтобы начать реализовывать эту задачу?

Странный вы человек, prude.

Если у вас нет опыта в программировании и вы ждёте помощи от тех, у кого он есть, то почему до сих пор не опишите нормально алгоритм работы ваших компрессоров. Вы ждёте каких-то общих рассуждений? Зачем нужны сборочные чертежи компрессора, лучше б нарисовали электрическую схему? Возьмите карандаш и по пунктам на листочке напишите/нарисуйте как включается и работает ваш компрессор, вы ж должны это знать, если сами делали для него управление. Моего образования не хватает разобраться в ваших кодированных сообщениях типа "Надо 4 ВКЛ 4 ОТКЛ 4шт =16 + 6 ВКЛ и ОТКЛ ".

Изменено 21 января, 2008 пользователем gan

[Murzak]

Ну, если так приспичило на компе (хотя лучше и правильнее на контроллере), то предлагаю:

Комп (желательно промышленный, особенно если проблемы с температурой-влажностью)) с Windows NT4 (возможно под XP будет работать), программный эмулятор сименсовского контроллера SIMATIC S5-115U, промышленная плата плата ввода-вывода PCI (или ширпотребовская плата 3-х паралелльных портов), плата оптоизоляторов (можно сапомал - если денег мало). Бесперебойник - обязательно. Вообще компьютер нежелательно, поскольку в отличии от контроллера, вероятность зависания намного выше.

Визуализация - в графике обойдется дорого, если делать профессионально - софт дорогой. Самый простой вариант - читать данные с контроллера в EXCEL, работающий на том же компьютере, чтение через DDE протокол, программный контроллер это позволяет делать.

Прогу напишу, дайте подробное описание логики и каким бюджетом располагаете, с чего, кстати, и следовало начинать, т.к. без указания бюджета разговор несерьезный.

Михаил.

Я в Питере, если есть желание сотрудничать - звоните 8-901-301-7600.

[alts]

Ага, а комп который хотят под это дело приспособить еще и старенький...

Уважаемый prude! Я выше привел фотки как пример реализации вашей задумки.

Один и очень серьезный недостаток компа уже указан выше уважаемым Murzak - это зависание и разные глюки ОС.

Второй - это то, что железо компутерное тоже стареет... И беготня по магазинам торгующим старым "железом" которое будет трудновато найти может обойтись дорого. День простоя всех компрессоров ... ???

Для того и придуманы МК и трудятся "эмбеддеры" чтобы не стрелять баллистическими ракетами по двум воробьям...

В вашем случае достаточно одного 8-разрядного МК с достаточным кол-вом портов чтобы завести на него все мыслимые датчики да еще и отобразить надписи типа :"ВКЛ 1 Компрр." "ВЫКЛ 2 Компрр". Для 4-х компрессоров за глаза достаточно LCD 128*64 - 8 строк по 21 символу в стандартном варианте... Плюс несколько кнопок для этого самого управления. У меня всего одна... и та на питание.

Алгоритм сделан так, что если заверищит сигнал "Авария" питание все-равно придется выключить и разбираться с причиной срабатывания. А причину читаем на экранчике.

Кстати он, если не считать защит от дребезга, состоит в принципе из одних условий... Зачем комп вешать?

Подумайте...

[prude]

Вот концепция, как я ее вижу может быть и ошибаюсь.

Предельно все упрощено ни каких датчиков ПОКА нет.

Буджет-1000РУ на транзисторы и контроллер.

Изменено 21 января, 2008 пользователем prude

[Murzak]

1000 руб. - этот нормальный бюджет для ... ммм сельской местности Таджикистана. Без комментариев.

Понятно, что вас это заставляют за зарплату делать. В эту сумму вы не уложитесь, как, впрочем, и в десять раз большую, если все по человечески делать. Впрочем, это не мое дело.

Ну да ладно - к делу. Ваш рисунок ситуацию нисколько не прояснил, поскольку из него не ясно ничего.

Для начала нужна так называемая схема функциональная технологическая. Т.е.:

Исполнительные механизмы (насос, двигатель, клапан, привод клапана). Технологическая схема трубной проводки на которой стоят эти самые исп. механизмы и датчики. Точнее, схема труб, на которых стоят все эти механизмы, датчики, клапаны, их привода, фильтры и т.п. Ну короче, чтоб сторонний челеовек мог с первого взгляда понять технологию. Для алгоритма управления составьте описание: процесса включения/выключения, блокировки (т.е. алгоритмы аварийных отключений), Все рабочие режимы и процесс переключения между ними.

А то, что вы нарисовали (функциональную электрическую схему), вполне очевидно почти для любой реализации, контроллер вы используете в качестве управления или компьютер, ваша схема принципиально не изменится, разве что в разных вариантах нарисованные вами узлы будут входить в состав разных блоков (обычно транзисторные ключи и реле находятся в одном блоке ввода/вывода промышленного компьютера), а чаще промежуточные реле располагают в электрошкафах, транзисторные ключи находятся на платах вывода контроллера). В общем все это рисовать подробно не стоит - радиолюбительщиной сильно отдает.

На вашем месте я бы вообще реле и контакторы заменил на импортные, да и забыл бы обо всех проблемах надолго. Все ваши проблемы - из-за отечественных комплектующих. Кстати, судя по всему, вы не очень понимаете разницу между микроконтроллером и программируемым контроллером. С электрической точки зрения это одно и тоже, а на практике совершенно разные вещи. Реализация на микроконтроллере на два-три порядка дешевле и на столько же геморройней.

Михаил.