Блок Автоматики Управления Лифтом

[ЛЕВША]

еще одна задача из области "бредовых".

в одном здании,которое терпит реконструкцию,ночью позаимствовали аналогичное устройство,возвращать ясный пень никто не собирается.а так как это музей реконструкция идет на чистом энтузиазме,средств не ахти.

вобщем просьба к форуму разработать устройство управления лифтом.

задача создать устройство,дешевое,надежное,технологичное в изготовлении,безопасное.(лифт перевозит людей).

былоб не плохо универсальность (на разное количество этажей).

вобщем что от лифта осталось: двигатель,два контактора,1-вверх,2-вниз,на каждом этаже перекидной геркон,

коробка с восемью кнопками,от каждого геркона и от каждой кнопки по три конца к блоку управления.

предлагаю обсуждать в двух направлениях,на обычной базе и на базе МК.

у меня есть кое какие наброски, идеи,чуть позже выложу.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[DJ Димон]

Счетчик на ие7, нажал кнопку нпр. 5 генератор импульсов отсчитал 5 на счётчике ие7 лифт поехал и с каждым замыканием геркона уменьшаем на 1, когда на счетчике будет 0 двиг останавливается.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[span]

В России такие устройства подлежат обязательной сертификации - в Грузии разве не так?

Успехов.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ЛЕВША]

нет не так не кому сертфицировать,это в далеком будущем.

фасад построили красивый по евростандартам а фундамент гнилой.

а вообще лучший сертификат,это СХЕМ.НЕТ.

[P&V]

Слушай, ну это серьёзная вещь. Если ты что-то собирёшь и потом выяснится, что что-то не так, то огрёбёшь ведь именно ты. А сразу сделать безупречное устройство очень сложно, по-любому что-то упустишь, а на кону безопасность людей..

Я считаю, по-любому нужно использовать МК. Но, проблема в бесопасности. Так что нужно дублировать схему управления по-любому. Значит нужно 2 МК и реализовать аварийную схему переключения между ними.

[ЛЕВША]

ну отказ системы кончится максимум тем что кто то застрянет между этажами,не более.вызовут лифтера !

механика там заводская,надежная.пусть это разработчиков не заботит.тормоза,концевики и прочее все свое

нам нужна только система управления.

алгоритм такой:по нажатию кнопки лифт должен определить направление движения,достигнув нужного этажа,

остановится,запомнить на каком этаже он стоит,чтобы опять определить направление куда двигатся.

единственное что добавить надо,если вдруг лифт остался между этажами ,скажим выключили свет.

после включения он должен доехать до любого этажа и опять войти в режим автоматически.

[Rokl]

... ну отказ системы кончится максимум тем что кто то застрянет между этажами,не более.вызовут лифтера !

А если в момент открытия дверей и посадки людей (не дай бог коляски) лифт тронется вверх, или вниз?

контроллеры нужно использовать только если с внешней ППЗУ типа 556РТ.... Что бы ни при каких условиях программа не смогла модифицироваться (например, прилетел из космоса протон и выбил заряд из флеш памяти контроллера) и повести себя неадекватно.

[ЛЕВША]

в момент открытия дверей весь лифт обесточивается,пока двери не закроются,лифт никуда не двинется!

[span]

...нет не так не кому сертфицировать...

Сертификацией в Грузии ведает Государственный институт стандартизации, метрологии и сертификации, НПО "ИСАРИ", 380092, г. Тбилиси, ул. Чаргали, 67, факс. 995+32+940913, e-mail devi@presid.acnet.ge

1 Вопрос стоял о другом: входит ли в Грузии лифтовое оборудование в список объектов, подлежащих обязательной сертификации, если да, то легализация разрабатываемого пульта управления обойдется раз в 10...20 дороже приобретения сертифицированного, эксплуатация же несертифицированного может обойтись еще дороже, отказ же может закончиться и уголовным делом...

2 Требования к устройствам управления лифтами должны соответствовать ГОСТ 28911-98 (в Грузии тоже действует) _http://www.stroybm.ru/get_file.php?file=upload/GOST/%C3%CE%D1%D2%2028911-98.doc

Успехов!

[Rokl]

в момент открытия дверей весь лифт обесточивается,пока двери не закроются,лифт никуда не двинется!

А ты почитай у себя правила пользования лифтом. И не заряженое ружье один раз стреляет! Тем более. что за этим будет МК следить. Раз двери работают, свет горит, управление включено, значит обесточен лифт УСЛОВНО.

[ЛЕВША]

...нет не так не кому сертфицировать...

Сертификацией в Грузии ведает Государственный институт стандартизации, метрологии и сертификации, НПО "ИСАРИ", 380092, г. Тбилиси, ул. Чаргали, 67, факс. 995+32+940913, e-mail devi@presid.acnet.ge

1 Вопрос стоял о другом: входит ли в Грузии лифтовое оборудование в список объектов, подлежащих обязательной сертификации, если да, то легализация разрабатываемого пульта управления обойдется раз в 10...20 дороже приобретения сертифицированного, эксплуатация же несертифицированного может обойтись еще дороже, отказ же может закончиться и уголовным делом...

2 Требования к устройствам управления лифтами должны соответствовать ГОСТ 28911-98 (в Грузии тоже действует) _http://www.stroybm.ru/get_file.php?file=upload/GOST/%C3%CE%D1%D2%2028911-98.doc

Успехов!

НУ НУ а еще есть информация,что тут очень высокий уровень жизни!уважаемый СПАН мы тут другое обсуждаем.

правовые аспекты не интересуют абсолютно,только технические.

в момент открытия дверей весь лифт обесточивается,пока двери не закроются,лифт никуда не двинется!

А ты почитай у себя правила пользования лифтом. И не заряженое ружье один раз стреляет! Тем более. что за этим будет МК следить. Раз двери работают, свет горит, управление включено, значит обесточен лифт УСЛОВНО.

мк за дверями не следит ,читайте внимательней и вникайте.задачи системы четко даны.

двери не связаны с системой управления.

[span]

...правовые аспекты не интересуют абсолютно,только технические...

Как раз технические требования к тому, что Вы пытаетесь проектировать, и изложены в ГОСТе, ссылку на который я дал.

Успехов!

[Soundoverlord]

Начнем рисовать, пожалуй...

Вот таким мне представляется вычислительный блок.

[ЛЕВША]

а вот и мой вариант созрел,для наглядности нарисовал на три этажа.

основное достоинство,не боится никаких помех,специально проверял .

[P&V]

механика рулит

[Soundoverlord]

а вот и мой вариант созрел

Честно говоря, смущяет обилие контактных групп у релюшек. Получается, если дом 20-и этажный, то нужно 20 релюх с 20-ю контактными группами...

[ЛЕВША]

да праввильно эта система хороша скажем до 8 этажей,а вот дальше надо что то менять.

но тем не менее особое внимание тут нужно уделять помехо устойчивости.

я как то был свидетелем того как сходят с ума лифты собранные на логике.

кстати а почему процесорщики молчат?нечего вставить?

[Soundoverlord]

особое внимание тут нужно уделять помехо устойчивости.

я как то был свидетелем того как сходят с ума лифты собранные на логике.

Думаю, экран и несколько кондеров со стабилитроном решат проблему.

[Дмитрий_М]

да праввильно эта система хороша скажем до 8 этажей,а вот дальше надо что то менять.

но тем не менее особое внимание тут нужно уделять помехо устойчивости.

я как то был свидетелем того как сходят с ума лифты собранные на логике.

кстати а почему процесорщики молчат?нечего вставить?

А потому молчат, что процессоры в сильноточных схемах ненадёжны. Меня всегда удивляло обилие реле в шкафах желдоравтоматики, причём до сих пор. В институте инженеров транспорта мне лет 5 назад и сказали, что до сих пор по надёжности реле и командоаппараты вне конкуренции. В условиях помех и повышенных требованиях к надёжности. Поэтому они там и стоят. Надёжность (и прозрачность) релейных схем до сих пор трудно реализуема для схем на ИС и особенно на процессорах. В автоматике лифта от "КОНЕ" (связывали её с с нашим оборудованием пару лет назад) центральная часть собрана на 74 серии, даже не АС. Яспросил инженеров о таком анахронизме, оказалось что чем более современная и малопотребляющая серия, тем ниже энергия переключения. И выше чувствительность к помехам. И что процессор у них выполняет в осоновном сервисные функции, а мозги на матрице ПЛМ с жесткой логикой. Для исключения неприятностей при тестировании и отладке ПО. В раздел безопасности и блокировки залезть принципиально нельзя.

[ЛЕВША]

что же разделяю это мнение целиком и полностью!

а тут почти готовый девайс на 8 этажей,сорри за ныряшливость,делал из чего попало,работа чисто гуманитарная.

[Migray]

я как то был свидетелем того как сходят с ума лифты собранные на логике.

кстати а почему процесорщики молчат?нечего вставить?

А потому молчат, что процессоры в сильноточных схемах ненадёжны.

Молчат потому, что проект сдавать надо, как раз сильноточный.

Ну не совсем правда и сильноточный, так 70 А по каждому каналу управления, но были проекты и посильней.

И проц стоит рядом с силовиками, и хорошо себя чувствует.

Надежность процессорных систем зависит от фирмы-изготовителя, и тех решений, до которых они додумались.

Есть любительские процы, которые у всех на слуху, но ни один нормальный производитель их ни в шкаф с силой ни в машину не поставит.

А есть процы для профессионалов, там и разводка кристалла принципиально другая, и тестирование по всем параметрам, и на ЭМ-совместимость тоже.

Такие без проблем работают в таких условиях, где у людей волосы дыбом встают.

Теперь по теме.

Для исключения наводок, герконы и кнопки будут управлять схемой не напрямую, а через оптопары.

Т.е. управление - токовое. 20 мА помехе труднее "перешибить", чем навести 5 В на проводе длиной 20 метров, подключенному напрямую к высокоомному входу микросхемы, не важно логика это или МК.

Удастся протянуть такое, без проблем логику/МК в машинном отделении поставить можно.

Если на каждый этаж ставить свой блок, с индикатором где сейчас лифт, куда едет, ну и кнопку вызова сюда прилепить, то все эти блоки, с дешевыми МК внутри, без проблем объединяются по витой паре.

Витухе при грамотном построении схемы наводки не страшны.

Т.е. такое решение и надежнее будет, и привлекательнее, да и блоки однотипные.

И такой-же блок, только не с одной/двумя кнопками, а с 8, ставится в кабине.

А основной блок, в машинном, будет запоминать, откуда поступили вызовы, и на нужных этажах лифт останавливать, одновременно сбрасывая у себя флажок вызова.

А еще хорошо будет, если вызывной блок будет подсвечивать кнопку не сам собой, а после подтвеждающей команды с центрального.

[Soundoverlord]

герконы и кнопки будут управлять схемой не напрямую, а через оптопары.

Глянь мой вариант. Там дист сидит на тихоходной оси. Как тебе такой вариант?

[Migray]

Замечательно, только код Грэя нарисуй, а то у тебя простой двочный, помех меньше будет.

Я ребенку руль для РС на оптических дисках делал, дешево, надежно, помех никаких.

Изменено 8 октября, 2007 пользователем Migray

[Migray]

контроллеры нужно использовать только если с внешней ППЗУ типа 556РТ.... Что бы ни при каких условиях программа не смогла модифицироваться (например, прилетел из космоса протон и выбил заряд из флеш памяти контроллера) и повести себя неадекватно.

А если флешина в микроконтроллере с контролем напряжения затвора при записи и ЕСС кодированием?

Внешняя ПЗУ тоже не оптимальный вариант, там своих заморочек хватает.

Для "космоса" рулит МАСОЧНАЯ ПАМЯТЬ

Изменено 8 октября, 2007 пользователем Migray

[Soundoverlord]

код Грэя нарисуй, а то у тебя простой двочный, помех меньше будет.

А как заставить компаратор сравнивать код Грэя с обычным бинарным? и почему помех меньше?