Внешние Помехи На Контроллер

[svip]

Собрал схему генератора инфранизкой частоты на контроллере Atmega8 (0,05 герц). индекация на семисегментных индекаторах и СИД. управление кнопками (на плате).

Дома все тестировал - ок.

Пришел в Лаболаторию в университете - возникает какия-то помеха, походу внешняя. Получается что происходит нажатие на кнопки, случайное мерцание. все выводы подтянуты (програмно). питание - стабилизированное (контроллеров - кренка 5 и ОУ кренка 7815 и 7915). Вместо цапа - схема R-2R (то есть цап шуметь не может)

Мне посоветовали на все выводы поставить конденсаторы 1нано и на массу. Правильное ли это решение? поможет ли оно исбавиться от помех.

Помеха как я понял имеет вид импульса (осциллограф никуда не подключен - рисует почти правильный меандр). с довольно низкой частотой.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Migray]

Правильное решение - выкинуть этот глюк и взять нормальный проц.

Почти правильное решение:

. подтянуть выводы внешними резисторами 10...50 кОм, встроенные слишком высокоомные

. между выводом и фильтрующим коденсатором поставить резистор на 100...150 Ом

Подключать конденсатор напрямую - неправильное решение

Еще хорошо "земляной" полигончик под проц залить, у атмеги своя, внутрикристальная земля очень плохо разведена, но надеюсь про "землю" ты и так мне забыл.

Изменено 18 ноября, 2007 пользователем Migray

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[rizz]

видимо в лаборатории сильный источник помех, тут только внешнее подтягивание кнопок 10кОм и меньше или вобще полная экранировка девайса, и несколько блокировочных керамических кондёров по питанию в разных точках схемы ближе к корпусам микросхем, и электролиты плюс керамика до и после кренок

Изменено 18 ноября, 2007 пользователем rizz

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Migray]

Обычно хватает 10 кОм подтяжки, 5,1 кОм ставили в самом крайнем случае.

Это если на каждый вывод по 1 мА загнать, сколько-же устройство жрать будет?

Керамика на ОБОИХ выводах кренки ставится для устранения ее самовозбуждения, и вообще они должны стоять в любом случае.

Так-же не помешает хороший земляной полигон по всей плате, в крайнем случае только под процом.

[alts]

У человека просто немного неправильно сделано подключение кнопок.Пока кнопка не нажата, вывод болтается в воздухе.

Все советы безусловно верны. И должны быть приняты как руководсво к действию.

Добавлю лишь для уважаемого svip, что выводы АВР настроенные на вход очень чувствительны к наводкам. И ловить они их могут даже если источник не очень мощный.А если шлейф соединяющий кнопки и кристалл достаточно велик... То на него тоже не помешает экран.

[my504]

У человека просто немного неправильно сделано подключение кнопок.Пока кнопка не нажата, вывод болтается в воздухе.

Все советы безусловно верны. И должны быть приняты как руководсво к действию.

Добавлю лишь для уважаемого svip, что выводы АВР настроенные на вход очень чувствительны к наводкам. И ловить они их могут даже если источник не очень мощный.А если шлейф соединяющий кнопки и кристалл достаточно велик... То на него тоже не помешает экран.

Как не подключены??? Он же сразу написал, что пуллапы включены... Другое дело, что терминировать шлейфы необходимо снаружи и с обеих концов. В пределе, пожертвовав потреблением, можно получить помехоустойчивый шлейф как в TTL. Вообще то, здесь нужно разумно балансировать между возможной экранировкой и понижением входных сопротивлений входов.

[alts]

Я сказал, что подключение кнопок сделано не совсем верно!

Скорее всего 0 (или 1-смотря по каким уровням работает) попадают на вход только при нажатой кнопке.Все остальное время вывод просто висит на Pull-up.По сути -в воздухе.

Pull-up, при отсутствии внешней "подтяжки", у АВР-ов , не помогает.Даже при подключенном резисторе входное сопротивление все равно очень высокое.Поэтому без внешней обвески ног ,работающих на вход ,обойтись как правило не удается.Эта особенность АВР-ов уже сыграла немало злых шуток.Особенно когда включены прерывания от внешних событий...

Поэтому лично я всегда "грублю" входы.Лучше пожертвовать лишним микроампером, чем помехоустойчивостью устройства в целом.

[my504]

Ну все правильно... Добавлю только, что если посмотреть на пятинаносекундные фронты современных КМОПов, то мне, как радиоинженеру, проработавшему много лет с СВЧ, кажется странным, как вообще собранные на коленке цифровые устройства с длинными шлейфами работают... Посмотреть бы иному разработчику рефлектометром, что творится в этих шлейфах...

[alts]

Ответ в общем-то прост.

При частоте такта,например, 8 МГц, длительность такта составляет 0,125 мкС.Или 125 нС.

Для АВР минимальная длительность импульса на внешней ноге гарантирующая генерацию прерывания - 50 нС.А на вход в прерывание тратится 4 такта, т.е. 0,5 мкС. Поэтому все что меньше 50 нС для кристалла интереса не представляет.Плюс еще и обработчик прерывания время сожрет на проверку наличия нужного уровня на ноге(для надеги).Плюс антидребезг. Поэтому нормально нарисованная обработка ног(а на опросе портов еще больше времени тратится) на "мелочевку" в 5 нС практически не реагирует.А крупные и достаточно длительные всплески убираются понижением входного сопротивления.

В добавок ко всему, иногда производители встраивают во входные цепи фильтры режущие все что по их идеологии является лишним и мешающим...

[my504]

Поэтому все что меньше 50 нС для кристалла интереса не представляет....... на "мелочевку" в 5 нС практически не реагирует....

Это при коротких соединениях и безиндуктивных нагрузках. Пять наносекунд ФРОНТОВ создают условия для переотражений. И отражения эти приходят порой через сотню наносекунд. Например если шлеф до кнопок несколько метров. А если шлейф не терминирован как надо, то отражения гуляют туда-сюда не раз, создавая резонансные всплески и провалы (интерференция - туды ее в качель...). А еще ненагруженные соседние концы имеют емкостную и индуктивную связь, что при широком спектре помогает генерации глюков.

[alts]

Не могу не согласиться.

Все это абсолютно справедливо.Но имеет значение (настолько серьезное,что не считаться с этим уже нельзя) для кристаллов работающих на частотах выше 25-30 МГц. Там и расстояния между ногами поменьше, и времена реакции и еще множество факторов.

А в простых контрукциях с невысоким тактом (10-15 МГц) большее значение имеют мощные низкочастотные наводки, и конечно импульсные.