Не Могу Придумать Схемку.

[veteran]

Что нужно:

Схему которая затыкалась выдав всего два прямоугольных импульса.

Что есть:

Сейчас собрано следующее- генератор прямоугольн. импульсов на транзисторах, с него подается на счетчик 555ИЕ5,

со счетчика на дешифратор 555ИД10. Первый выход дешифратора выдает первый импульс (включает и выключает реле)

второй пропускаю. Третий выход опять вкл/выкл реле, четвертый выход блокирует генератор. Проблема в том что данная схема реагирует на любой чих. Без сетевых помех, реле и прочих нагрузок еще ничего, а с реле работает через раз, также слетает если рядом включить паяльник.

То пропускает импульс, то выдает лишний и т.д. Всяческие фильтры и обвески из кондеров не помогают.

Блок питания мощный трансформаторный, выпрямитель потом КРЕН5А. Емкости хорошие на выходе уже 1000 мкф впаял.

Провода и дорожки не длинные, реле слабое герконовое РЭС55А.

Посоветуйте или как побороть помехи, или другую схему.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Shahabbas]

Электролиты сглаживают сетевую пульсацию . Для подавления помех параллельно электролитам подключают керамические конденсаторы 0,022 - 0,1 микрофарад .

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[veteran]

Электролиты сглаживают сетевую пульсацию . Для подавления помех параллельно электролитам подключают керамические конденсаторы 0,022 - 0,1 микрофарад .

Да, я знаю. Обвесил кучей МЛС 0,068 мкф. Еще подтянул резисторами все свободые выходы и 1 нану повесил на вход

счетчика, а то даже осцилом не коснуться было. Стало лучше но не сильно.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Soundoverlord]

Попробуй воткнуть на вход счетчика резисторы по 51 - 100кОм. Чтоб потенциалы стекали.

А еще, питание можно отвязать дросселями.

[veteran]

Попробуй воткнуть на вход счетчика резисторы по 51 - 100кОм. Чтоб потенциалы стекали.

А еще, питание можно отвязать дросселями.

Резисторы между входом и землей?

Сейчас плюс на счетчик подается через 4.7 ом и стоит свой электролит (типа фильтр). А какие дроссели на сколько?

Я даже не знаю какие помехи, осцилом ничего не выловил. Сейчас выяснил, что виноват именно счетчик. Поменял на другой 155ИЕ5 стало еще лучше, но это танцы с бубнами.

По идее хорошо работает сам генератор, но как его затыкать именно после двух импульсов?

[Геннадий]

Собери на 155ЛА3. ИЕ5, ИЕ2 - говенные (капризные) счетчики. Входы сброса, надеюсь, не "в воздухе висят"?

А еще лучше, схемку свою набросай, чтобы можно было посмотреть. Тогда и советовать легче будет.

[Rokl]

Собери на 155ЛА3. ИЕ5, ИЕ2 - говенные (капризные) счетчики.

Почему?...Отличные асинхронные счетчики, работают на УРА! Просто, он их готовить не умеет , наверняка входы сброса в воздухе висят. Да и на входе счетчика с транзисторного генератора какой нибудь мусор идет, да еще, поди, через разделительный конденсатор, вместо нормальных "логических" импульсов.

Изменено 20 ноября, 2007 пользователем Rokl

[Rokl]

Что нужно: Схему которая затыкалась выдав всего два прямоугольных импульса.

... выдает первый импульс (включает и выключает реле)

второй пропускаю.

Третий выход опять вкл/выкл реле,

четвертый выход блокирует генератор. ...

Нужно 2 импульса, а сам, вроде, 4 импульса насчитал...

[span]

...Еще подтянул резисторами все свободые выходы и 1 нану повесил на вход

счетчика, а то даже осцилом не коснуться было. Стало лучше но не сильно.

По-видимому помеха у Вас идет непосредственно на вход счетчика. Попробуйте отключить вход счетчика от выхода генератора, посадить его на "землю" и "почихать". Если состояние счечика не будет меняться, то Вам нужно либо делать генератор на логике, либо между генератором и счетчиком ставить триггер Шмидта (тоже на логике). В необходимости кондесатора на входе счетчика не уверен.

Успехов!

[Геннадий]

Почему?...Отличные асинхронные счетчики, работают на УРА!

Было дело, давно правда, сам с ними мучился. Плохо запускались. Никак не мог согласовать входы счетчиков с выходом генератора (тоже на TTL). Действительно, то не считали, то пропускали входные циклы, то, вообще, хаос рваный на выходе был. С тех пор зарекся с ними работать и перешел на ИЕ7, ИЕ6.

Нужно 2 импульса, а сам, вроде, 4 импульса насчитал...

Четыре входных, но два функциональных (плюс две паузы).

[veteran]

Собери на 155ЛА3. ИЕ5, ИЕ2 - говенные (капризные) счетчики. Входы сброса, надеюсь, не "в воздухе висят"?

А еще лучше, схемку свою набросай, чтобы можно было посмотреть. Тогда и советовать легче будет.

Входы сброса на земле. Емкости между генератором и счетчиком нет. Схемку седня вечером со сканирую и выложу.

[veteran]

Вот схемка. Сори за качество.

http://i172.photobucket.com/albums/w29/frrrol/2.jpg

[131959G]

Вот схемка. Сори за качество.

http://i172.photobucket.com/albums/w29/frrrol/2.jpg

Что Вы хотите в конечном итоге получить при помощи этой схемы?

У схемы МАССА проблем.

Что есть начало отсчета по времени для работы Вашей схемы?

Почему для остановки счета Вы выбрали такой "экзотичный" способ?

Когда схема отключит питание от мультивибратора, КТ3102 и ближайший к нему КТ3107

наверняка станут источником помех которые заставят переключаться ИЕ5.

[veteran]

Я же написал что я хочу поиметь от этой схемы. Если можно посоветуйте что-то попроще или понадежнее.

А без нагрузки и сильных внешних помех схема прекрасно работает.

Начало работы задается внешним сигналом который сажает сброс счетчика в ноль, на схеме я посадил на землю (2 и 3

ноги). Согласен, схема отключения корява, но она как раз работает, стопорит намертво и ничего потом не дрыгается.

Ладно, спасибо всем, буду думать. Нужно придумать что-то совсем другое. Блин обидно, нужно то всего лишь по внешнему сигналу включить пару раз реле и заснуть.

[131959G]

...

Блин обидно, нужно то всего лишь по внешнему сигналу включить пару раз реле и заснуть.

Ну вот теперь все понятно.

Осталось выяснить, что будет являеться ВНЕШНИМ СИГНАЛОМ и если у Вас микросхемы серии 561.

Например К561ЛА7, К561ТМ2 .

Подумаем и над модернизацией существующей схемы.

От чего надо питать схему (напряжение источника питания)?

После того как схема пару раз включит реле, питание схемы ВЫКЛЮЧАТЬ или пусть потребляет энергию от источника?

Что будет служить внешним сигналом?

Какие временные параметры нужны от начала внешнего сигнала до первого срабатывания реле, время нахождения реле во включенном состоянии, время от выключения до второго срабатывания и время нахождения второй раз во включенном состоянии?

[Lisovic]

А если отключать сигнал логическим элементом, например 555ла3?

Изменено 20 ноября, 2007 пользователем Lisovic

[span]

Попробуйте хотя бы так:

1 Соединить минус питания генератора с общим проводом (пусть работает все время)

2 Коллектор ключа, управлявшего питанием генератора, соединить с базой выходного ключа генератора через дополнительный транзисторный ключ

На Вашем рисунке попытался все это изобразить красным .

Успехов!

Изменено 20 ноября, 2007 пользователем span

[131959G]

Попробуйте хотя бы так:

...

На Вашем рисунке попытался все это изобразить красным .

Успехов!

Так не пойдет. При нуле на входах дешифратора только на младшем выходе будет земля, а на остальных выходах обрыв цепи и транзистор связанный с 7 ногой ИД сразу окажется открытым и схема войдет в "клин".

Мне кажется у ИД10 открытый коллектор на выходе.

Если идти по этому пути, то транзистор затыкающий тактовый сигнал в принципе можно убрать или добавить еще один и вместе с этим "почистить" возможные иголки с выхода дешифратора. Они тоже могут напакастить.

Изменено 20 ноября, 2007 пользователем 131959G

[span]

Так не пойдет. ...

Согласен. Уже подправил...

...Мне кажется у ИД10 открытый коллектор на выходе....

Вы правы - действительно выход с открытым коллектором! Но тогда можно сделать еще проще (а заодно проверить и на влияние иголок) - вариант 2.

veteran

"Дешифратор ИД10 применяется с нагрузками, рабочий ток в которых может достигать 80 мА (лампочки накаливания, реле). ... Напряжение питания нагрузки можно повысить до 15В." -Шило В.Л. Популярные цифровые микросхемы. Справочник. - т.е. можно обойтись и без транзисторного ключа для реле...Например, как в варианте 3.

Успехов!

Вариант 2: Вариант 3:

Изменено 20 ноября, 2007 пользователем span

[131959G]

Так не пойдет. ...

Согласен. Уже подправил...

...

Здорово!

Осталось теперь как то примудрить, чтобы запускающий внешний сигнал включил питание, схема щелкнула своим реле два раза и ОТ ПИТАНИЯ ОТКЛЮЧИЛАСЬ. Мультик надо принудить к подобному старту (в смысле чтобы время от запуска до первого срабатывания реле было всегда одинаковым).

Вот после этого можно спать спокойно (типа третьго щелчка реле без внешнего сигнала быть не должно и схема вся обесточена почти ВСЕГДА (экономичная)).

[Геннадий]

У-у как мудрено нарисовано!

Ген, там про отключение питания не сказано.

Может в таком духе выполнить?

Можно и на КМОП, для экономичности.

[veteran]

( "Осталось выяснить, что будет являеться ВНЕШНИМ СИГНАЛОМ и если у Вас микросхемы серии 561.

Например К561ЛА7, К561ТМ2 .

От чего надо питать схему (напряжение источника питания)?

После того как схема пару раз включит реле, питание схемы ВЫКЛЮЧАТЬ или пусть потребляет энергию от источника?

Какие временные параметры нужны от начала внешнего сигнала до первого срабатывания реле, время нахождения реле во включенном состоянии, время от выключения до второго срабатывания и время нахождения второй раз во включенном состоянии?" )

Внешний сигнал это переход из плюса в минус на длительное время несколько минут.

Можно и 561 они от 3 до 15 вольт? У меня питание 5 вольт. Схема в потреблении не ограничена.

Временные интервалы: включение в течении 1 минуты можно сразу, далее везде интервал в 1-2 секунды.

Изменено 21 ноября, 2007 пользователем veteran

[veteran]

У-у как мудрено нарисовано!

Ген, там про отключение питания не сказано.

Может в таком духе выполнить?

Можно и на КМОП, для экономичности.

Эта схема мне понравилась, попробую. На место логики 561ЛА7 подойдет?

А какой триггер взять? Любой имеющий такую же структуру, 561ТМ2 подойдет?

Интересно, чем эта схема более помехозащищенная? Насколько я знаю кмоп мало потребляет в покое, но при переключении значительно больше чем ттл, а значит она будет еще более шумящей.

[Геннадий]

Вообще то схема на TTL-серии (155, 555). Для адаптации под КМОП (561) необходимо пересмотреть функции входов триггера R и S (сброс и установка в единицу), т.к. в серии КМОП их активные уровни инверсные по отношению к TTL (у данного триггера).

Примерно так.

В этом варианте 561ЛА7, 561ТМ2.

В предыдущем (для TTL) 155ЛА3, 155ТМ2(555ТМ2, 1533ТМ2).

Питание реле зависит от ее рабочего напряжения. Нарисовал отдельно для гибкости решения. Если оно совпадает с напряжением питания м/схем, то может браться с них (с той же линии БП).

Изменено 22 ноября, 2007 пользователем Геннадий

[Геннадий]

Прошу прощения, не доглядел параметры импульса запуска.

Тогда уж вот так.