Soundoverlord

Курилка

12 951 сообщение в этой теме

fant    2 096
5 часов назад, Александр2 сказал:

Интересно чем мотивировано?

В производстве дешевле, видимо. Мотать ротор не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    631

@Александр2 это магнит с несколькими полюсами, расположенными вдоль оси ротора-магнита как на фото. Сам двигатель асинхронный с двумя катушками, которые соеденены последовательно. Катушки на сердечнике параллельны, две стороны сердечника с частотой 50гц меняют полюса и магнитный ротор с несколькими полюсами вращается. Если б у ротора было два полюса то он бы просто дрыгался туда-обратно а так он вращается строго в одну сторону. Как то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kotenok    2 002

Похоже там всего два полюса, потому как всего два устойчивых положения у ротора.
Тогда почему он крутится только в одну сторону?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    631

Я пробывал, маленький ферритовый магнитик примагничивается/отталкивается в нескольких местах. Поэтому и назвал магнит ротора "расщеплённым"... можно назвать и многополюсным, сути не меняет. Возможно бывает разное количество полюсов ротора... зависит от производителя или других условий.. не знаю. Сердечник не замкнут, две катушки= два противоположных полюса сердечника, 3000об/мин частота 50гц... получается 50об/сек типа резонанс? Сердечник не намагничен, ротор имеет два положения т.к примагничивается к полюсам сердечника и провернуть ротор можно лишь на 180°.. По логике при подаче 220В катушка даёт сдвиг фазы45° как ФНЧ 1П а вращающийся магнитный ротор возбуждает противо эдс.  Очень похоже на работу динамика. Из за 45° сдвига какой стороной вилку в розетку не втыкай ротор всегда будет вращаться в одну сторону.

Кстати, магнитные сувениры на холодильник хитро намагничены "полосками" поэтому хорошо держутся. А неодимовый магнит легко размагничивает плёночные сувениры, лично проверено. У хороших сувениров вклеен магнит.

Изменено пользователем FonSchtirlitz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, kotenok сказал:

Похоже там всего два полюса, потому как всего два устойчивых положения у ротора.
Тогда почему он крутится только в одну сторону?

Хороший вопрос. Начать с того, что двигатель все таки синхронный. В асинхронном магнитные полюса на роторе создаются за счет того, что ротор отстает по скорости вращения от скорости вращения магнитного поля статора. 

А здесь вращающееся поле при одной паре катушек обычно создается за счет расщепленных полюсов статора. Часть полюса статора отделяется разрезом и на эту часть "наматывается" кроткозамкнутое кольцо - фактически еще одна пара катушек. Ток в этом кольце будет отставать по фазе от тока в основных катушках. Когда максимальное поле от основных катушек, поле в этом отщепленном участке как бы забирается кольцом, а когда в основных катушках ток прекращается здесь наоборот усиливается за счет самоиндукции.  Так создается вращающий момент. 

Может быть и второй вариант: т.к. ротор имеет постоянное магнитное поле, то в этом случае бывает проще обеспечить вращающий момент за счет скошенных полюсов статора, как в "карлсонах" со встроенным двухфазным генератором.  

Вот точно, наверное все таки второй вариант. Посудите и на КЗ кольце медь экономится и электротехническая сталь от срезов на статоре.:)

2 часа назад, fant сказал:

Мотать ротор не надо.

Интересно звучит в применении к "беличьей клетке" асинхронника.:)

Изменено пользователем Александр2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    631

Незамкнутые полюса сердечника скошены. Расстояние между полюсами 11мм. Но на сайтах описания помп говориться, что это асинхронный двигатель. Синхронный мотор вращается синхронно с магнитным полем, которое его вращает, а у асинхронного ротор вращается медленнее вращающегося магнитного поля в статоре. Тут ротор без обмотки и стартовый момент ниже нежели у синхронника. Те с начала точки старта или смены полюса в статоре до точки старта смещения ротора проходит некое время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    2 096
35 минут назад, Александр2 сказал:

Интересно звучит

В любом случае проще в изготовлении.

5 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

говориться, что это асинхронный двигатель

Под таким "именем" я его в инторнетах заказывал, когда в наших "эбенях"  сервиз в тридорога обещал осчастливить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    631

При вращении магнитного поля в сердечнике статора магнитные линии его поля, замыкаясь от северного полюса к южному, пронизывают ротор и индуктируют в нем вихревые токи. В результате взаимодействия вихревых токов с магнитным полем статора возникает сила, приводящая ротор во вращение. На основании закона Ленца направление всякого индуктированного тока таково, что он противодействует величине, его вызвавшей. Поэтому вихревые токи, возникающие в роторе, стремятся задержать вращение магнитного поля статора, но, не имея возможности сделать это, приводят ротор во вращение так, что он следует за магнитным полем статора с небольшим отставанием. При этом скорость вращения ротора всегда меньше, чем скорость вращения поля статора. Если бы эти скорости почему-либо стали одинаковыми, то магнитные линии не пересекали бы ротор и, следовательно, в нем не возникали бы вихревые токи, т. е. не было бы силы, под действием которой ротор вращается. Такое положение возникает когда два полюса ротора перпендикулярны полюсам сердечника статора. И ротор должен остановиться... но этого не происходит. Из этого можно сделать вывод, что у ротора не два полюса а больше.

У движка с двумя полюсами статора на роторе с катушками полюсов минимум четыре. Вот и у магнитного ротора их тоже должно быть минимум четыре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

Но на сайтах описания помп говориться, что это асинхронный двигатель

Ошибка не исключена. Ротор с магнитами может срываться из синхронизма только при перегрузке так сказать "перескакивать на один зуб". Фактически это тот же шаговый двигатель. Вход в синхронизм легче осуществляется в двигателях, которые пускаются в отсутствие нагрузки. Например в помпах и вентиляторах. При запуске помпы вода стоит на месте и поэтому нагрузки нет, она появляется только с началом движения воды.

2 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

У движка с двумя полюсами статора на роторе с катушками полюсов минимум четыре. Вот и у магнитного ротора их тоже должно быть минимум четыре.

У асинхронника на роторе явных полюсов нет. Там "беличья клетка" и магнитные полюса индуцируются статором точно в соответствии с конфигурацией статора.  У магнитного ротора  количество полюсов тоже должно совпадать с количеством полюсов статора. Иначе какой смысл в лишних полюсах? Вот в волновом двигателе там подругому - на один полюс отличие.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

Если бы эти скорости почему-либо стали одинаковыми, то магнитные линии не пересекали бы ротор и, следовательно, в нем не возникали бы вихревые токи, т. е. не было бы силы, под действием которой ротор вращается.

Вот это абсолютно верно. Но дальше ...

2 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

Такое положение возникает когда два полюса ротора перпендикулярны полюсам сердечника статора. И ротор должен остановиться...

Совсем не понятно.  Если двигатель не нагружен то скольжение минимально - нужен минимум энергии, чтобы преодолевать сопротивление подшипников и крыльчатки охлаждения. А вот если еще и подкручивать ротор синхронной машиной, чтобы частота совпадала, то двигатель превратится в банальный дроссель.  Так когда-то делали тенители для плавного зажигания ламп. Сначала двигатель вращается на холостом ходу и лампы практически не светятся, потом его механически тормозят вплоть до полной остановки и лампы зажигаются на полную яркость, а напряжение на двигателе при этом падает.

А вот интересно, что если начать раскручивать асинхронный двигатель быстрее вращающегося поля. Он будет вырабатывать напряжение больше сетевого и отдавать ток в сеть.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    2 096
3 часа назад, Александр2 сказал:

Вход в синхронизм легче осуществляется в двигателях, которые пускаются в отсутствие нагрузки.

У стиралки так и есть. Крыльчатка на валу сидит не жёстко. Сначала стартует ротор, прокрутив четверть оборота ( примерно), подхватывает крыльчатку. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Soundoverlord    905

...иногда вместе со статором. Видел несколько таких случаев, когда движок срывало вместе с ушами, на которых он висит. Экономят на всем сцуки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    2 096

Не. Я исключительно про помпу. Там движок милипуссенький.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Soundoverlord    905

Кстати, как думаешь, если его кинуть на пенопласт и посадить в сливную яму (чисто кухонный слив, ничего лишнего) проканает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kotenok    2 002

Не, Павлик, обязательно, только в туалетную яму надо засунуть, и без пенопласта, чтоб со дна чЕрпал!:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Soundoverlord    905

Чет не врубаюсь в иронию. Думаешь, на обычной мыльной воде (без ила и механики) не проживет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос какой столб поднять сможет? А так то чё поди. Тока не оставлять после откачки, а то сгниет быстро.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    2 096
2 часа назад, Soundoverlord сказал:

проканает?

Он, максимум метра на  метр - полтора может жидкость закинуть. ( исходя из ТУ монтажа на стиралку).

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Об этом и подумалось. Но какие проблемы? Ставим насосы ступенями через полтора метра. Всего то делов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Soundoverlord    905

Там ямка ок. метра (масляная бочка выпирает на 20см)

5e5038a7fd1194ce27c3191a3e.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 373

кто знает куда подевался казус.форум, третий день не могу зайти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sukhanov    1 517
2 минуты назад, IMXO сказал:

кто знает куда подевался казус.форум, третий день не могу зайти

:unknw:

В курилке ("отвлекись эмбеддеры") начали выражать недовольство пенсионно-налоговой реформой под прикрытием футбольного мундиаля, сначала стали пропадать особо резкие сообщения...., а теперь и сам казус пропал (недоступен уже пару дней).

С уважением, Сергей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexeyslav    634

ну вот только что зашел на казус ру... никто его никуда не убирал, это обыкновенная блокировка. Обходится ВПН-ом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас