Перейти к содержанию

Разъясните Про Частоту


svip

Рекомендуемые сообщения

Добрый день уважаемые форумчане. Задался таким вопросом. Имеется контроллер атмега8 допустим. стоит кварц 12 Мгц (если не ошибаюсь - максимально возможный) юзаю 8-битный ацп (256 значений). какую максимальную частоту сигнала я могу мерять???

И есть ли недорогие контроллеры AVR с более высокой тактовой частотой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Вобще странно откуда вы взяли такую цифру 12МГц, для atmega8 максимальная тактовая частота 16MHz, есть контроллеры с максимальной частотой в 20MHz например Atmega88.

Быстродействие у АЦП до 15ksps, частота дискретизации должна быть, по крайней мере, в два раза больше частоты сигнала, так что измеряемый сигнал должен быть до 7,5 kHz.

Изменено пользователем fredo
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Тактовая частота контроллера тут совершенно непричем, АЦП действуетиначе. Ты запускаешь процесс измерения а АЦП тебя об этом информирует установкой бита в регистире и если разрешено - вызывает прерывание. Каково время измерения АЦП - смотри в даташите на контроллер... но оно мне кажется никак не меньше 1мс... т.е. не более 1000 выборок/сек

причем для многоканальных - измерение для каждого канала в отдельности ...

Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Тактовая частота контроллера тут совершенно непричем, АЦП действуетиначе. Ты запускаешь процесс измерения а АЦП тебя об этом информирует установкой бита в регистире и если разрешено - вызывает прерывание. Каково время измерения АЦП - смотри в даташите на контроллер... но оно мне кажется никак не меньше 1мс... т.е. не более 1000 выборок/сек

причем для многоканальных - измерение для каждого канала в отдельности ...

И откуда сие утверждение?...

В подобных контроллерах стоят АЦП последовательных приближений. Их время преобразования равно времени заряда емкости УВХ плюс тактовый период АЦП умноженный на его разрядность, т.е. около 20...30 мкс на выборку. Причем сделать это время длиннее нельзя, утечка конденсатора УВХ не позволяет.

Изменено пользователем my504

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

так если взять мегу 88 и поставить на нее кварц 20 Мгц и мерять один канал АЦП, то какую максимальную частоту можно измерить если брать 10 измерений за период (дискретизация). пакажите как правильно расчитать максимальную частоту

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я думая, надо идти с другой стороны, сигнал с какой частотой тебе надо измерять?

и еще учти что при увеличении тактовой частоты ацп, уменьшается точность (рекомендуется порядка 50-200кГц).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

так если взять мегу 88 и поставить на нее кварц 20 Мгц и мерять один канал АЦП, то какую максимальную частоту можно измерить если брать 10 измерений за период (дискретизация). пакажите как правильно расчитать максимальную частоту

Не все так просто. Частота тактирования АЦП сверху и снизу ограничена возможностями УВХ. Диапазон частот тактирования приведен в даташите и его необходимо строго придерживаться. Таким образом для выбранного кварца необходимо найти в таблице одну из разрешенных частот тактирования и поделить ее на разрядность плюс 1 (т.е. при 10 разрядах на 11) и получим частоту семплирования (выборок). Ну а что касается максимальной частоты спектра сигнала, то она будет чуть более, чем вдвое ниже. Тут главное убрать из спектра входного сигнала ДО подачи на вход АЦП гармоники более высоких частот, иначе они попадут из второго лепестка спектра преобразованного сигнала в первый и после выделить их БУДЕТ НЕВОЗМОЖНО.

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да я бы сказал, что и брать с запасом надо(в смысле по времени). Правда работал в основном с внешним АЦП, но... скорость получения значений урезалась скоростью считывания с него(АЦП)(послед. интерфейс с синхр.). Если интегрированный - соглашусь с my504.

Пока в груди моей бьётся мотор, надежда есть на чистый бензин...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да я бы сказал, что и брать с запасом надо(в смысле по времени). Правда работал в основном с внешним АЦП, но... скорость получения значений урезалась скоростью считывания с него(АЦП)(послед. интерфейс с синхр.). Если интегрированный - соглашусь с my504.

В случае, когда поток с АЦП велик по отношению к пропускной способности устройства обработки, то самым верным способом будет механизм DMA (Direct Memory Access) - ПДП (Прямой Доступ к Памяти). Он реализован в dsPICах.

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А можно "на пальцах" объяснить. есть контроллер в нем АЦП 8 битный вещаем кварц 20 мегагерц(мега 88) делитель ядра не ставим и получаем что с какой частотой можно оцифровывать сигнал если делать на период 10 выборок?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А можно "на пальцах" объяснить. есть контроллер в нем АЦП 8 битный вещаем кварц 20 мегагерц(мега 88) делитель ядра не ставим и получаем что с какой частотой можно оцифровывать сигнал если делать на период 10 выборок?

Это я про ПИК могу рассказать, какие частоты и т.п., а про мегу нет... Дай ссылку на ДШ, а то самому рыть неохота - расскажу.

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А с чего Вы взяли, что этот куцый справочный листок и есть даташит???? Даташит по объему раз в 20...30 больше. Здесь по теме вообще ничего нет.

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Господа, простите что вмешиваюсь, но зачем вообще АЦП, если нужно измерять частоту?..

Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А с чего Вы взяли, что этот куцый справочный листок и есть даташит???? Даташит по объему раз в 20...30 больше. Здесь по теме вообще ничего нет.

Чтобы не было игры в "глухие телефоны", я приведу фрагмент из русского даташита на PIC12F675. Подобное нужно найти на Ваш камень.

51c45179c63a.jpg

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый my504 а Вы бы не могли поделиться ссылками или самими русскими даташитами для пиков. Давно холел разобраться в них. Может перескочу на них с АВР. и если есть может дадите какую нибудь книжечку по их программированию

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый my504 а Вы бы не могли поделиться ссылками или самими русскими даташитами для пиков. Давно холел разобраться в них. Может перескочу на них с АВР. и если есть может дадите какую нибудь книжечку по их программированию

Извольте...

http://www.microchip.ru/lit/?mid=1x0

Мой совет, для лучшего понимания архитектуры по-началу писать ТОЛЬКО НА АСМе...

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в общем совсем зашел я в тупик. Нужно как-то мерять периодический сигнал с частотой от 1 до 9 мегагерц, возможно меньше. и отправлять по юсб в компьютер на обрабоку, так же нужно принимать данные с компьютера и регулировать параметры устройства (цифровой аттенюарт и тд). Подскажите как быть, как и на чем можно реализовать данную задачу. Желательно из кампонентов, доступных и в Украине и стоимостью до 100-200$

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в общем совсем зашел я в тупик. Нужно как-то мерять периодический сигнал с частотой от 1 до 9 мегагерц, возможно меньше. и отправлять по юсб в компьютер на обрабоку, так же нужно принимать данные с компьютера и регулировать параметры устройства (цифровой аттенюарт и тд). Подскажите как быть, как и на чем можно реализовать данную задачу. Желательно из кампонентов, доступных и в Украине и стоимостью до 100-200$

Осталось прояснить, какие параметры сигнала необходимо измерять. А лучше не шифроваться, а проявить ВСЮ задачу в комплексе...

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

то есть параметры сигнала??? В общем нужно сделать "покаометр" нужно мерять сигнал как осцилограф и передавать данные с компьютер - там строить график и делать некоторые преобразования с входящими данными. Какие именно преобраования - пока не знаю. главное ввести "сырые" данные в компьютер. Получается нужно что то похожее на цифровой осциллограф + дополнения по обработке сигнала

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чего то я торможу... А причем здесь контроллер? Здесь частота выборок должна быть не менее 20 МГц, а то и больше (если 9 МГц это только основная гармоника). Это задача для DSP-устройств. Самый быстрый из микроконтроллерных чипов dsPIC33 сработает, если все АЦП запустить впараллель. Массив изрядный будет - может памяти не хватить...

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот кое что нашел в Журале радиохобби 2007 №2 тут описывается цмфровой осцтлограф до 2,5 мегагерц, но на ком порт. можно ли его переделать для USB???? и каким то образом расширить частоту до максимально возможного.???

И что такое DSP-устройства??? где можно про них почитать?

может можно использовать какой то частотыный делитель??? чтобы мерять более высокую частоту?

post-23011-1198172815_thumb.jpg

post-23011-1198172876_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

DSP - Digital Signal Processing (цифровая обработка сигнала) это целый класс специальных устройств предназначенных для обработки аналогового сигнала в цифровой форме, как класический пример применения DSP - модем с протоколом V90. Такие устройства обычно обладают довольно мощными средствами по обработке и накоплению данных. В вашем случае наверно достаточно АЦП+память (например DRAM 1-2-4Мб от старых 486 компов). Раз вам достаточно скорости СОМ порта, значит не стоит задача обработки сигнала в реальном времени и применять DSP нецелесообразно. Если же просто необходимо передавать на компьютер сигнал с такой частотой ... то срочно ищите контроллер поддерживающий полную скорость USB 2.0 и АЦП с телевизора TDA8702, TDA8703 (30 и 40 Мгц, 8 бит). даташиты есть в инете, но если надо могу прислать, они весят 100кб.

Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

TDA8702 - это же не ацп а ЦАП, а вот TDA8703 - действительно АЦП. Даташит скачал. Спасибо

А по поводу делителя частоты - такое вообще можно организавать?? делить частоту например на 100 и уже мерять более низкочастотный сигнал?

Изменено пользователем svip
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы публикуете как гость. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • Все предложенные к рассмотрению источники питания работают примерно по одному принципу: сетевое напряжение выпрямляется, фильтруется (получаем чуть больше 300 вольт постоянного), затем преобразуется снова в переменное, но уже на частотах в несколько десятков килогерц, понижается на трансформаторе и снова выпрямляется. За счёт высокой частоты преобразования используется трансформатор на ферритовом, а не на стальном, сердечнике, гораздо меньших габаритов и стоимости. Минусы: значительное усложнение схемы блока и вероятность возникновения различных помех от него. Модули управления (кроме первого) также являются импульными преобразователями, с теми же достоинствами и недостатками. Если нужно по быстрому собрать некое подобие ЛБП, то уж лучше брать модуль вроде этого. Ну и блок питания к нему соответствующий. Но не очень понятно, какой практический опыт можно получить от соединения готовых модулей парой проводов.  
    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
×
×
  • Создать...