Разъясните Про Частоту

[ВВЛ]

А по поводу делителя частоты - такое вообще можно организавать?? делить частоту например на 100 и уже мерять более низкочастотный сигнал?

Бред какой-то . После деления частоты произвольного сигнала от всех параметров этого сигнала останется достоверным только "частота" и то разделенная, а все остальные (форма, амплитуда и т.д.)

будут утеряны. Какое может быть после этого исследование сигнала.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[my504]

А по поводу делителя частоты - такое вообще можно организавать?? делить частоту например на 100 и уже мерять более низкочастотный сигнал?

Бред какой-то . После деления частоты произвольного сигнала от всех параметров этого сигнала останется достоверным только "частота" и то разделенная, а все остальные (форма, амплитуда и т.д.)

будут утеряны. Какое может быть после этого исследование сигнала.

+1

Товарищ действительно слегка напутал... Хотя метод кратного понижения частоты имеется - называется СТРОБОСКОПИЧЕСКИЙ.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[AlenB]

+2 Внимательно читали первый пост автора?

какую максимальную частоту сигнала я могу мерять???

т.е. речь ИЗНАЧАЛЬНО шла о частотомере.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alexeyslav]

Мне кажется, если человек начал говорить об АЦП, то речь идет об измерении сигнала в аналоговой форме. в цифровой, тут каждый начинающий может догадаться что существуют делители и на 2000МГц, которые способны понизить частоту до приемлемого для контроллера диапазона.

[my504]

+2 Внимательно читали первый пост автора?

какую максимальную частоту сигнала я могу мерять???

т.е. речь ИЗНАЧАЛЬНО шла о частотомере.

Да нет же...

Смотрите... У Вас, к примеру, имеется осциллограф. Вы выясняете вопрос о его частотных свойствах. И задаете вопрос:

какую максимальную частоту сигнала я могу мерять???

Имея ввиду:

сигнал какой максимальной частоты я могу мерять???

Просто неуверенное владение техническим языком. Это следует из контекста данной темы...

[svip]

my504 Вы правы. нужен не частотомер а именно осцилограф. Просто не совсем правильно выразился. Если не сложно расскажите про DSP. Насколько я понял чтобы мерять сигнал частотой 1 мегагерц и выше без этих процессоров не обойтись. Может есть где то схема похожего девайса? и интересует все таки вопрос про юсб. Как через него передать сигнал такой частоты, ведб скорость юсб даже 2.0 не хватит. Видел в продаже ЮСБ осцилографы до 100 мегагерц и как в них передаются данные. Я думаю может в комп передавать только значение периода и значения самой формы сигнал одного периода на более низкой частоте??? но как реализовать такое дело???

[AlenB]

Так а чем выше приведенная схема не устраивает ?

Все высокоскоростные осциллографы работают по принципу предварительной записи значений АЦП в буферную память, а потом уже не спеша скидывают весь буфер в компьютер. Скидывать данные можно как через USART, так и по USB. В несложных схемах на контроллерах используется, как правило, внутренняя память (обычно 1-3кБ).

Вот еще одна очень простая схема, работающая через USB (но в режиме эмуляции ком-порта) - http://www.semifluid.com/?p=24

---

Но я бы "поковырял" выше прведенную схему. Если есть исходники, можно без труда увеличить макс. частоту. Ведь у TDA8703 "Sampling rate up to 40 MHz", раньше, вроде, она применялась для оцифровки видео (а это 5-6MHz).

Если непременно нужен USB, то поставить один из преобразователей COM-USB (FT232, PL2303, etc). Кстати 2303 поддерживает битрейт до 960кБит/с, а в случае несложного "шаманства" в реестре винды - до 5МБит/с.

[Alexeyslav]

svip, даже и не думай о том что такой сигнал возможно обработать в реальном времени на компьютере ... просто его мощности не хватит! представь, память DDR2 работает на частоте всего лишь 400Мгц, это будет приходится примерно по 10x8(память 64 бит, а мы вводим по 8) тактов на один такт АЦП, а помимо прочего, компьютеру необходимо выполнять обработку сигнала и т.п. даже если задействовать двухканальный режим, это будет около 20x8 тактов на один такт АЦП... что за это время можно сделать с данными, учитывая что анализ в большинстве случаев требует операции не над одним байтом а над массивом, скажем 32, 64 или 128 значений... одна только операция ввода-вывода требует около 100 машинных тактов и вообще-то организуется по более медленной шине PCI и её аналогах, где частота около 33 и 66 Мгц...

так что тут надо хорошо подумать прежде чем браться за это. если нужна обработка в реальном времени - делай её на контроллерах, и уже более низкоскоростной поток результатов направляй в компьютер, или же обрабатывать информацию кусками т.е. сняли скриншот из 1024-х измерений и отправили в компьютер для анализа, когда анализ закончится - следущую порцию. Это будет работать если интересующий тебя параметр слабо изменяется со временем т.е. когда не стоит задача выловить один единственный неверный импульс который может произойти в любой момент времени.

[svip]

собирал низкочастотный осцилограф на atmega8+FT245BM

Планирую на 245-том и собрать данный прибор. Вот только не могу определиться с контроллером. работал только с AVR, пишу для них на СИ. В пиках пока не разбирался. Подскажите какой (если вообще можно) выбрать контроллер из линейки AVR. Пока остановился на atmega88 (20мегагерц тактовая у него). хватит ли у нее внутренней памяти??? И если не сложо помогите с алгоритмом считывания АЦП и запиши во временную память с вытаскиванием в комп - я разберусь.

[Alexeyslav]

Ну здрасте, там ацп с параллельным выходом - просто читай и записывай в память. то что ты мегу используешь это зря, она всеравно неспособна будет считывать значения с АЦП с такой скоростью... не забивай себе голову лишним, такие вещи надо делать на ПЛИС. Достаточно счетчик 16-разрядный, способный считать с частотой до 40Мгц, планку динамической памяти на 128Кб нет... есть быстродействующая память - W24515AK-20 это 64Кб статического ОЗУ с кеша 2-го уровня 486-го процессора, думаю эта память потянет 40Мгц или даже можно взять W24257AK-15 такая же только на 16Кб.

А уже запускать на запись будет контроллер и считывать с ОЗУ последовательно передавая по интерфейсу в компьютер уже на низкой скорости. все элементы необходимые для управления АЦП и ОЗУ вместе со счетчиком можно впихнуть даже в ПЛИС начального уровня с 32 макроячейками.

[svip]

ПЛИС - это конечно хорошо, но я его совсем не знаю. ни как программировать, ни как шить. да и цена у них - поболее будет. хотелось бы все таки на контроллере организовать. какую можно максимальную частоту на контроллере поднять если камень на 20 мегагерц будет работать?

[Alexeyslav]

Даже и не пытайся... если твой контроллер ничего даже не будет делать, ему надо будет запустить процесс преобразования(2 такта), прочитать значение с АЦП(1 такт), прибавить адрес ОЗУ (1 такт если внутреннее, и значительно больше если внешнее) записать сохраненное значение(1 такт), проверить условие окончания процесса накопления(от 1 до 5 тактов) ... теперь считай во сколько раз должна быть больше частота работы контроллера чтобы успевать за этим всем ... при том что он в это время не будет реагировать на другие внешние сигналы. Ни она подобная схема не делается таким образом ... если не хочешь плис - можно на обычной логике, но чертова частота всетаки высока чтобы можно было не напрягаясь разместить с десяток микросхем чтобы они работали без глюков. ПЛИС, может решить все эти проблемы всего одним чипом. а контроллер будет управлять процессом не напрягаясь, можно даже поставить для этого достаточно слабый контроллер. Не забывай еще что контроллер должен иметь определенную кратную частоту чтобы скорость USART была из стандартного ряда если не хочешь иметь проблем еще и с интерфейсом.

[svip]

подскажите где можно почитать про плис, на чем писать для него, чем прошивать?

[Alexeyslav]

я бы посоветовал начать с ALTERA (сайт ALTERA на русском) там же бесплатный инструмент для разработки, и можно скачать примеры ... ближе всего к вашей задаче это будет пример счетчика с динамической индикацией... а саму ПЛИС я бы посоветовал EPM3064ALC44-10 это 3-х вольтовый чип в корпусе с 44 выводами(квадратный под панельку) которую я приоборел по цене аналогичной контроллеру PIC16F84 ... программируется она по интерфейсу JTAG, который известен тем кто занимается прошивкой телефонов, да и при случае программатор можно собрать для СОМ и LPT порта на выбор. Похоже это простейшая ПЛИС, а бывают еще и со встроенной памятью...

[svip]

В общем начал изучать ПЛИС - но дело это долгое, а разработка поджимает. Решил все таки временно сделать прибор на контроллере.

Выбрал MEGA88 из-за 20 мегагерц камня. Если есть более быстрые - посоветуйте из линейки AVR. И Внешнего АЦП. Думаю лучне взять не последовательный а паралледьный - скорость то больше будет. Подскажите как расчитать максимально возможную частоту измеряемого сигнала.

Принцип: АЦП->MEGA88(ее внутр память или внешняя)->FT245BM (для USB)

и как лучше сделать? писать в память а потом читать медленнее и передаваь по юсб??? или передавать напрямую??? если напрямую, то контроллер вообще можно выкинуть. Как более правильно работать с памятью (алгоритм)??? Подталкините в нужное русло. Уже весь интернет перевернул, но нового так ничего и не нашел.

[Alexeyslav]

Только читать а потом уж передавать по USB. Чтобы посчитать максимальную частоту с которой ты сможешь измерять нужно сначала написать программу считывания значения с АЦП, вместе с импульсами сброса, подсчитать сколько эта программа будет выполнятся в тактах и поделить тактовую частоту процессора на количество этих тактов ... да, с учетом еще того факта что в контроллере команды выполняются в конвеере но конвеер работает на пониженной частоте, вобщем смотри в даташит контроллера сколько тактов внешней частоты приходится на один машинный цикл. ВОбщем что можно сказать ... так это то что эта частота будет гораздо меньше 20Мгц а максимальная измеряемая частота гораздо меньше 10Мгц, при этом учитывая что эту полученную граничную частоту ты увидишь в виде меандра...

взять допустим такие данные, если на преобразование и запоминание значения с АЦП уйдет 10 тактов, то получим макс. частоту преобразования - 2МГц, максимальный спектр - 0-1Мгц, при этом 1Мгц будет уже в виде меандра ... а 100кГц - каждый период представлен 10-ю отсчетами.

Поэтому не пори горячку, с АЦП значения нужно запоминать во внешней памяти и никак не иначе. Потом можешь подключать эту память к контрллеру и медленно считывать. надеюсь логику внешнюю просчитаешь (хотя её гораздо удобней выполнить в виде ПЛИС).

[svip]

вот скачать MAX 2 quartus и просто ужаснулся. ничего само собой непонятно. да и книг то я особо не нашел. Посдкажите хоть какую нибуть нормальную литературу или проект с хорошим описанием.

[svip]

вот собственно что пока нашел. изучаю. может еще кому понадобиться

Описание работы с ПЛИС

[Alexeyslav]

тут надо уяснить одно - ПЛИС это как бы макетная плата с набором стандартных логических элементов, связи между которыми можно задавать относительно произвольно. эти элементы называются макроячейками. в эту макроячейку входят парочка обычной логики и триггер, поэтому её можно программировать как угодно - как ячейку памяти, как обычный логический элемент или простой триггер. Советую начать с примера который находится на сайте альтеры... счетчик например, или устройство для PCI шины.

[svip]

дайте пожалуйста прямую ссылку, а то чего то янайти не могу.

[Alexeyslav]

К примеру на страничке есть ссылка на примеры.

Вот например еще примерчик там про счетчики есть примеры.

[svip]

ага увидел спасибо. Общий принцып понял. Теперь нужно вспоминать работу триггеров и всей логики