Kirich

Блок Питания На Ir2153

2 140 сообщений в этой теме

Все, дошло "токовый трансформатор". И это вы называете "нулевое" сопротивление, дешевизна и надежность???? Я правильно понял? Просто в дх феритовое кольцо, датчик, кусок провода и любой полевик

И надежней чем МКС

:yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Seriyvolk    722

Хороший измерительный трансформатор на основе датчика холла (компенсационный), стОит не менее хороших денег. А это так, баловство.

И это вы называете "нулевое" сопротивление, дешевизна и надежность????

А есть возражения? Если есть - по пунктам, пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну во первых для чего нам нужна защита от кз/перегрузки? Для того, чтоб когда произошло кз, наше устройство сработало и избавило нас от неприятных последствий. Соответственно,

1 в штатной работе бп, нашего устройства защиты не должно быть заметно

2 должно быть как можно проще (не секрет, чем проще устройство- тем оно надежнее. Пример- ручной тормоз автомобиля, хоть на ЗАЗ, хоть на bentley )

В датчике на эффекте холла, сопротивление 0 как при постоянном так и при переменном токе, а тт стоит в первичной обмотке транса, и сам имеет несколько витков обмотки. Соответственно вносятся изменения в расчеты. дх стоит на выходе бп, и можно его выкинуть из схемы в процессе работы, и ничего в работе бп не изменится.

"А это так, баловство." я так не считаю, хоть это и из доступных деталей, но датчик основан не на схеме какого нибудь "знатока", а на эффекте холла. Сам датчик в отличие от любого трансформатора практически не реально спалить, и как следствие "трезвая" работа в широком диапазоне тока. А тт периодически здесь же на форуме и хаят, то срабатывает рано, то бп не запускается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Seriyvolk    722

Что и следовало ожидать - полное незнание предмета и куча амбиций.

1.Это так и есть.

2. Ручной тормоз на бентли представляет собой внезапно... кнопочку! Он там электромеханический, к сведению, на задних суппортах стоят сервоприводы. Но это так, лирическое отступление.

ТТ тоже имеет почти нулевое сопротивление как на постоянном, так и на переменном токе. Датчиком холла меряют десятки тысяч ампер? А ТТ меряют.

тт стоит в первичной обмотке транса, и сам имеет несколько витков обмотки
Во первых - как правило один виток. А во вторых - защита ставится как можно ближе к контролируемуму узлу, коим являются ключи преобразователя, которые в случае форс-мажора и придётся спасать.
дх стоит на выходе бп, и можно его выкинуть из схемы в процессе работы, и ничего в работе бп не изменится.
И в случае пробоя одного из выпрямительных диодов, что не так и редко бывает, горит синим пламенем весь преобразователь.
А тт периодически здесь же на форуме и хаят, то срабатывает рано, то бп не запускается.
Хаят из-за такого-же полного незнания и непонимания предмета, как и у тебя. В общем вывод только один - иди учи матчасть. Изменено пользователем Seriyvolk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

"Что и следовало ожидать - полное незнание предмета и куча амбиций." -возможно. Но я в отличие от тебя общаюсь с уважением и ни кого на форуме не ставлю ниже себя, не обвиняю в ПОЛНОМ незнании предмета, не заставляю идти учить мат часть. Мое мнение не навязывается, и не является утверждением. Не можешь цивилизованно доносить до людей свою точку зрения, лучше не отвечать вообще и дать другим пообщаться.

С бентли разобрались, это если что было риторическим примером.

"Датчиком холла меряют десятки тысяч ампер? А ТТ меряют." Смелое утверждение... Есть пример (просто интересно). Датчиком на эффекте холла можно измерять очень большие токи, с конкретными цифрами не сталкивался (в отличие от тебя, да?), но знаю что их применяют там, где необходимо замерить без контактно, без потерь, с большой точностью, токи от долей ампера, до сотен и тысяч ампер. Пример токовые клещи (это только в быту, а в промышленности?)

"защита ставится как можно ближе к контролируемуму узлу, коим являются ключи преобразователя" А что выходные диоды не нужно защищать от кз? А они боятся кз не меньше. При коротком замыкании ток во всей скажем так, "силовой цепи" увеличивается пропорционально, и не важно на каком участке закороченной цепи стоит защита.

"И в случае пробоя одного из выпрямительных диодов, что не так и редко бывает, горит синим пламенем весь преобразователь." В таком случае надо задаться вопросом правильного подбора деталей, и не гнаться за дешевизной, тогда и синего пламени не будет.

"Хаят из-за такого-же полного незнания и непонимания предмета, как и у тебя." Возможно (подводим опять же всех под одну линейку: все гавно а я блин принц...) Не важно по какой причине хаят, важно что не хаят датчик холла. Пример :"блин собрал датчик из куска меди, феррита из комповского дерьма и датчика холла- НЕ РАБОТАЕТ, подскажите что не правильно собрал?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Seriyvolk    722
Есть пример
Пример есть. Остальное даже комментировать не охота, оставайся при своём мнении. Под общую гребёнку никого не ровняю - считай это мнением со стороны.

image.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sergei60    4

Доброго времени суток.Скажите пожалуйста в каких пределах должны быть номиналы резисторы по затворам поливиков? Просто у меня не окозалось под рукой резисторов маленького номинала я поставил порядка 300Ом схема запустилась но через несколько сикунд один из резисторов взарвался ну и как следствие сдохли поливики и микруха. На второй странице обсуждилось открывание и закрывание поливиков,с открыванием мне все понятно а с закрыванием не совсем, почему бы не поставить между затворами и минусовым проводом сопративление скажем несколько сотен килоОм?

Изменено пользователем sergei60

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

300 ом многовато, транз открывались скорее всего не до конца, от этого на них падало большое напр, и выделялось слишком много тепла. следствие-пробой (мое мнение)

обычно в схемах 30-60 ом, а то и менее

ну чтоб резистор взорвался, это мне не понятно....

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serg SP    203

ну чтоб резистор взорвался, это мне не понятно....

Скорее всего, трагедия развивалась в таком направлении: сначала из за слишком медленного открывания и закрывания ключей на последних рассеивалась в момент переключения недопустимо большая мощность и они сгорели, что потянуло за собой и затворные резисторы и, как правило, ирку.

Уменьшайте номинал затворного резистора, иначе счастья не видать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sergei60    4

А что можете сказать насчет рнзисторов между затвором и минусом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sergei60    4

Да самая обычная схема. меня интересует будут ли резисторы способствовать более лучшему надежному закрыванию фетов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2153 драйвер, и это его задача- надежно закрывать транзисторы. имхо.

раз в дате нет- не надо. имхо.

post-165602-0-71158300-1359887769_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sergei60    4

Появилась такая идея Собрать по этой схеме http://www.icct.ru/Practicality/Papers/30-03-2010/Picts/Pict-08-Big.jpg на выходы драйверов затворы фетов трансформатор с двумя первичками по пуш-пулю. Тогда с него можно будет несколько Киловат снимать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vladimir33    2

Спасибо, Dimonis, обязательно гляну.

Правда, у меня вот тут мысль родилась дооснастить исходный вариант системой защиты.

Думаю взять вот такой вариант (нижняя часть схемы):

prst200.jpg

P.S. Есть тут, правда, одно НО. Трансформатор тока, включенный последовательно с первичной обмоткой транса, изменяет форму импульсов до трапеции. Автор приведенного выше варианта рекомендует соорудить дополнительно что-то типа драйвера на биполярниках, чтобы сделать отрицательный фронт более крутым. И, опять же, остается вопрос с расчетом снаббера.

Возьми 10nM(!!!)50 и забудь за "что-то типа драйвера на биполярниках".

Вот еще народ предлагает соорудить такую приладу. Это - схема софт-старта. Кто что думает по этому поводу?

Какая сложная схема... а нельзя ли обойтись доп. обмоткой на трансе(1-2 витка) , резистором (100-470 Ом), и тиристором параллельно 2*22 Ом*5 Вт. ?

Понятно , что это предложение для "жирных" инверторов.

ПН предполагается для зарядки автомобильных аккумуляторов типа 55СТ. Там, соответственно, токи могут плясать

Нееее , таким ПНом , по данной схеме , аккумулятор не зарядишь . Тут основная функция - источник напряжения , а тебе надо чтоб ПН был приближен к источнику тока, по простому выражаясь с плавным ограничением тока .

Для этих целей применяют ОХ (обратноходовые преобразователи) , рой в этом направлении. :bye:

Правильно, Шим тебе в.. На выход. Какую нибудь простенькую MC34063+IRF9540+ дроссель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vladimir33    2

Доброго времени суток.Скажите пожалуйста в каких пределах должны быть номиналы резисторы по затворам поливиков? Просто у меня не окозалось под рукой резисторов маленького номинала я поставил порядка 300Ом схема запустилась но через несколько сикунд один из резисторов взарвался ну и как следствие сдохли поливики и микруха. На второй странице обсуждилось открывание и закрывание поливиков,с открыванием мне все понятно а с закрыванием не совсем, почему бы не поставить между затворами и минусовым проводом сопративление скажем несколько сотен килоОм?

Вообще-то нормальные герои выбирают эти резисторы читая Даташиты на используемые транзисторы! Там прямо указано СКОЛЬКО времени открывается и зарывается транзистор при таком-то резисторе в затворе!

А теперь возьми калькулятор, прочитай в далашите ёмкость затвора полевика, помножь её на сопротивление 300 Ом. И ты увидишь сколько времени твой полевик нах. в активном режиме. В общем нах. ваш полевик, даже при частоте переключения 30кГц.

300 ом многовато, транз открывались скорее всего не до конца, от этого на них падало большое напр, и выделялось слишком много тепла. следствие-пробой (мое мнение)

обычно в схемах 30-60 ом, а то и менее

ну чтоб резистор взорвался, это мне не понятно....

Полевик пробил сток-затвор.

Появилась такая идея Собрать по этой схеме http://www.icct.ru/P...Pict-08-Big.jpg на выходы драйверов затворы фетов трансформатор с двумя первичками по пуш-пулю. Тогда с него можно будет несколько Киловат снимать.

Если так интересно, то можно взять тогда схему управления из "Негуляев В.Ю. Свар-й инвертор - это просто. книга_2 2006г..pdf"
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimonis    622

Уменьшайте номинал затворного резистора, иначе счастья не видать.

Ээээ.. , а если Миллер против ? :king:

обычно в схемах 30-60 ом, а то и менее

А нам много-то и не надо :lol2: , не надо ровняться на "обычно в схемах" :rtfm: , своя думалка и в основном соображалка на плечах зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vladimir33    2

Уменьшайте номинал затворного резистора, иначе счастья не видать.

Ээээ.. , а если Миллер против ? :king:

обычно в схемах 30-60 ом, а то и менее

А нам много-то и не надо :lol2: , не надо ровняться на "обычно в схемах" :rtfm: , своя думалка и в основном соображалка на плечах зачем?

Предлагаю поставить 4,7 Ом , STB10NM50(20NM50) , сдать работу, набить Миллеру морду (или обозвать Мюллером) и пойти расслабиться. :lol2:
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimonis    622

Предлагаю поставить 4,7 Ом ,

Ну если других номиналов в наличии нема , то ........ :bomb: правда есть еще и параллельно-последовательные соединения . :mamba:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
slava_s    13

Случайно увидел(пост #116)

"P.S. Есть тут, правда, одно НО. Трансформатор тока, включенный последовательно с первичной обмоткой транса, изменяет форму импульсов до трапеции."

Обычно на выходе трансформаторов тока ставят измерительные резисторы(или на выходе выпрямителя,подключенного к этому трансу),тогда форма импульсов на резисторе будет соответсвовать форме тока ключей.Сопротивление резистора выбирается исходя из желаемого напряжения на нём и его рассеиваемой мощности (для этой схемы десятки-сотни ом(зависит также от коэффициента трансформации трансформатора тока)).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vladimir33    2

Собрал я переделку блока питания от Соньки, где стояла микруха с трансом на выходе CXA3809 . Резонанасный Б.П. Влепил на платке "гадюшнике" , выходы поцепил на прямо трансформатор+конденсатор. Частоту выставил на максимальное вых. напр. Обратную связь завёл двумя оптопарами. Входы(светодиоды) последовательно на ТЛ-ку, выходы - встречно-параллельно резистору Rt. Блокировку вкл завёл по питанию. Благо потребляет она фигню. Работает она великолепно. Мин частота получилась(на существующе плате вых.) 62кГц. Максимальная- примерно(при полностью открытых оптопарах генерация прекращается) 130кГц.

Вывод: Микросхема замечательная, но только для резонансной схемы выходных цепей. трансформатор на выход можно смело ставить. Микруха легко справляется с такой нагрузкой. Тем более, что для резонансной схемы качество сигнала на затворах полевиков не критично. Ток стока полевика стремится к нулю при открытии/закрытии полевика. Он работает в "мягком" режиме.

Характеристики и номиналы можно взять из схемы телека.

post-168724-0-74086700-1363596457_thumb.gif

Изменено пользователем Vladimir33

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
viper2    42

Хотел вставить свои 5копеек Немного переделав одну схему ,подогнал номиналы , испытал в железе .Работает отлично . Софт-старт+ защита от козЭ., отсутсвие токового трансформатора. Кому интересно могу дать печать

post-122587-0-74043900-1365871698_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Seriyvolk    722

Два вопроса:

1. как долго БП может продержаться с КЗ на выходе? Проверялось ли это в железе?

2. А не нагнётся ли КТ815 от напряжения КЭ почти 300 вольт?

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
viper2    42

1.В железе держал "длинное" замыкание на выходе секунд 5,- нужно дольше?

2. Кт 815 работает только при запуске а дальше пашет самопитание, если самопитание отсутсвует горит R2. Поэтому при первом запуске рекомендую R2 временно заменить резиком мощностю 2 Вт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Seriyvolk    722

А ничего, что у самого вольтистого 815-го максимальное напряжение КЭ всего 100 вольт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Falconist
      Данная тема вопросов не содержит, а наоборот, представляет собой отчет об апробации линейного БП с двухполярным выходом, выполненном на трансформаторе без среднего отвода вторичной обмотки.
      Долгое время я полагал (да и не только я), что двухполупериодный удвоитель напряжения годится только для слаботочных применений, пока при переводе статьи Рода Эллиотта "Конструкция линейного источника питания", не прочитал следующее: 
      Поэтому и решил проверить это утверждение практически. Дополнительно решил апробировать "в железе" включение двух трансформаторов с первичками на 120 В в цепи 230 В. Такие трансформаторы почти 30 лет назад приехали из США с гуманитарной аппаратурой для Центра абилитации детей с ДЦП "Тонус" (в котором я тогда подвизался) и долго валялись у меня в загашнике, а тут вот настала пора их применения.
      Все компоненты взяты из загашников, поэтому могут не быть оптимальными для современного уровня компонентной базы. Но работают, как надо - и ладушки.
      Выпрямительные диоды - КД202В, конденсаторы К50-24. Реальная схема данного БП:

      Первички трансформаторов включены последовательно, синфазно

      вторички - параллельно, тоже синфазно. Не перепутать, Кутузовы!..

      Сетевое напряжение 230 В распределилось между первичками обоих трансформаторов поровну (114,5/115,5 В) при любом токе нагрузки. Т.о., такое включение трансформаторов на 120 В в сеть 230 В является адекватным. Любые другие варианты - неприемлемы.
      Напряжение холостого хода 2 х 25 В (для фильтрующих конденсаторов оно "впритык", но для моей задачи сойдет) под током нагрузки около 1 А (резистор 47 Ом между положительным и отрицательным плечами) проседает до 23,5 В с размахом пульсаций всего около 0,5 В. Правда, частота пульсаций составляет всего 50 Гц. Ну, и емкость конденсаторов фильтра должна быть вдвое больше, чем при двухполупериодном выпрямлении со средней точкой вторички.
      Применил я этот БП для запитывания платы УМЗЧ усилителя "Одиссей", поскольку его корпус с "родным" БП тупо не помещался на "стапеле". В процессе ремонта несколько раз коротил (случайно, конечно!) напряжения питания как между собой, так и на общий, с искрами - схеме было абсолютно пофиг!  По-видимому, эта дополнительная (и очень полезная при наладке УМЗЧ!) фича обусловлена конечным реактивным сопротивлением конденсаторов фильтра, ограничивающим ток К.З.
      Резюме: Данный тип двухполупериодного выпрямителя может быть полезен для начинающих, ограниченных в выборе трансформатора для питания их "творений", а также, как временный вариант при их наладке за счет своей "малоубиваемости".
    • Автор: Кирилл Андреевич
      Всем доброго времени суток. Задумал собрать себе ЛБП по схеме найденной в сети. Как следствие возник вопрос какой трансформатор поставить на входе.

      Из соотношения: (средства\доступность в городе) пришел к тому, что неплохим вариантом было бы купить б\у ТН-61 220-50 (190 Вт). Насколько до меня дошло, то соединив правильно выводы обмоток я смогу получить достаточное напряжение и ток(хотя вроде как только около 24в будет, если я правильно понял).


       Но вот до меня не доходит, что и как я должен подключить в этом месте схемы да и смогу ли я так сделать с выбранным мной трансформатором? ->

    • Автор: rashid37
      Блок питания охранной системы, МАРС-1 , 1988 года, 
      в отличном состоянии.
      Цена: 3000 р
    • Автор: ivan ivan
      Добрый день. В продаже 2 новых блока Mean Well HLG-80H-24A. Без эксплуатации, в коробках. Отдам оба сразу за 4000, либо по отдельности. 

    • Автор: DarkForce
      Решил сделать блок питания 300 Вт на ir2153 вот по этой схеме. по схеме видно что трансформатор имеет две вторички для получения двуполярного напряжения на выходе.
      Вопрос: т.к. мне нужно однополярное напряжение на выходе могу ли я для этой схемы намотать одну вторичку на трансформаторе . или мне искать другую схему.