Акустические провода

[my504]

Это явление называют "скин эффектом". Сколько я об этом эффекте слышал и читал, внимание ему начинают уделять на частотах выше сотен мегагерц.

Это зависит от ситуации. Например скин-эффект в трансформаторах преобразователей учитывается (и очень даже...) с частот 70...80 кГц(даже если учесть широкий спектр импульсов, пускай до 20 гармоники, и то 1,5 МГц).

Так что для верхней части спектра звука, да еще с учетом огромного разрешения слуха при определенных ситуациях, начинаем слышать и баги от скин-эффекта...

Изменено 7 мая, 2008 пользователем my504

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Lexus]

Например скин-эффект в трансформаторах преобразователей учитывается (и очень даже...) с частот 70...80 кГц(даже если учесть широкий спектр импульсов, пускай до 20 гармоники, и то 1,5 МГц).

Так что для верхней части спектра звука, да еще с учетом огромного разрешения слуха при определенных ситуациях, начинаем слышать и баги от скин-эффекта...

Интересно, а что в итоге дает учет поверхностного эффекта в ИБП? Это как-то на результат сказывается?

Насчет спектра импульсного сигнала все ясно, это зависит от "крутизны" фронта.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Borodach]

Его учёт даст в результате повышение КПД...!

Ведь не просто так мотают трансформаторы "косами" и многожильными проводами. Не надо думать, что это только для того, чтобы облегчить на жизнь...!

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Mosfet 2007]

Сечение значимо до определенного порога, потом не целесообразно. Про скин-эффект в звуке - ерунда, можно раздвинуть границы слуха до 30кГц потолок, 25-27кГц по генератору слышит Tesla и не замечает скин-эффекта, его ещё нет на этих частотах. При приближении к 100кГц что-то уже есть. Про посеребрённый, позолоченный кабель и правильный припой - прихоти третьехов (да чтоб их, гадов...). Вчера Pentod и его команда охотились за скин-эффектом - не нашли. Наводки и фон надо бомбить, а не ловить скин-эффект.

Изменено 7 мая, 2008 пользователем Mosfet 2007

[Meshin]

Зарулите как сюда: http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=11950

Может кому получшеет, а может поплохеет!

[Lexus]

Очень интересная информация: _http://audioportal.su/forums/showpost.php?p=234075&postcount=206

[dikobrazzoff]

Понравилось это (из ссылки Meshin ): "Только вот поверхность у неё (у меди) не полированная, может от этого и не звучит..."

Даж не подозревал об этом...

[Mosfet 2007]

Надо гнать поганой метлой наводки, шум, фон и гармоники, а не скин-эффект.

Каждый слышит то, что он хочет услышать. Последователи Клячина (да шоб его... ) есть везде, здесь идёт не радикально третьеуховское, но и не совсем нормальне обсуждение. Кстати, третьухи боятся как огня измерителей КНИ, а у гаражистов и у команды Пентода есть такой прибор и ещё по спектроанализатору у обеих лабораторий. Всё по честному, цифр нико не завышает и не занижает, так работают нормальные аудиофилы. Выхожу из этого спора, хватит лить воду из пустого порожня. Валю из темы в чат к командам самодельщиков.

[my504]

....Наводки и фон надо бомбить, а не ловить скин-эффект.

Оно конечно фон и наводки важнее, если речь идет об уровнях - 60 дБ, но если все проваливается до -90...100, то даже небольшие баги, типа тонкой фольги на плате с дублирующим ее толстым медным проводом или примененный толстый провод в корректирующих дросселях-фильтрах и т.п. вылазят. Причем вылазят они в скоростных широкополосных прецезионных усилителях, а не в микросхемных УМ, где ессно ловить скин-эффект бессмысленно. Я ведь речь вел не о проводах к акустике, там достаточно мягкого многожильного медного провода с ценой 80...100 руб за метр 2 кв.мм. сечения до 100 Вт мощности на 4...8 Ом и длине до 2...3 м. Речь шла о том, что при расчете устойчивости приличного усилителя, где полосы порой достигают нескольких мегагарц, скин-эффект очень даже выползает в конструктиве. А кто не верит, рекомендую разжиться где либо анализатором спектра и посмотреть на милые такие подвозбуды при наличии сигнала (в покое их не видно) во внешне приличных и рекламируемых как доброкачественные усилителях... Проходил я такую бодягу с Зуевским усилителем аж в 1984 году... (Зуев там не причем, конструктив был причем... и возбуды шли на 800...900 кГц на уровне -60...-65 дБ).

[ира]

Последователи Клячина (да шоб его... ) есть везде,

Да нету здесь Клячинских последователей. Клячин деньги зарабатывает (если-бы психоакустика была достаточно развита как наука, и были-бы официальные эксперты, за такое зарабатывание можно было-бы поехать лес валить). Попробуйте на скорую руку косо-криво сварганить усь на тэдэашках, а потом пропарить его за пару килобаксов, тогда и называйте себя последователями. А здесь все ухи развешивают (в том числе и третье), и несут свои кровно заработанные Клячину да маркетолагам, продающим медь по цене индия.

Да, провода на звук влияют. Как влияют, и что с этим делать, Сухов еще все в том-же 84 разрулил. Только не называйте меня последовательницей Сухова. Очень хотела бы быть такой-же умной, но все-же высокой верности воспроизведения предпочитаю ламповое вранье.

По работе однажды пришлось столкнуться с наладкой и тарировкой стенда для снятия ВАХ изделий. Даже и представить себе не могла как влияет контакт стенда с изделием ( материал, напыленный на рабочие поверхности "крокодила", усилие прижатия, место контакта на выводе изделия ) на вольтамперку. С тех пор свято верю (сама все на мониторе видела), что любое соединение разнородных материалов, по определению не может быть линейно. Имхо, вполне возможно, что и влияние проводов на звук определяется контактами на концах проводов, ибо эквивалентную схему этих контактов можно представить в виде кучи резисторов, конденсаторов и диодов. Особенно это наверное касается крутого хай-энда с серебросодержащим припоем, который много шлама дает, да и кто помнит - были когда-то диоды на закиси серебра

Изменено 7 мая, 2008 пользователем ира

[newzenon]

Любителям безкислородной меди и иже с ними советую форум на stereo.ru, недавно глянул что там творится аж плохо стало ...

2 my504 - зачем вам 1 МГц усиливать!!?? Режьте его на входе и выходе усилителя если уж такой широкоплосный усь! Сами же сказали что лажа в районе 700-900 кГц, или у вас уши способны радиосигнал принимать? Сорри если задел блин надоело уже...

[Jurik]

Вобщем херня эти все акустические провода как я понял, просто берем любой толстый провод (2мм2 и более), обеспечиваем хороший контакт усилителя с колонкой, и никакой разницы не будет с дорогим кабелем (ни прибор не увидит, не ухо не услышит).

[Mosfet 2007]

Я Mosfet и Pentod и Ко подтверждаем, один хрен что ставить. Был усилитель "Радуга-2М" 2*300Вт (межклассовый самодел, схема MV), усилитель Yamaxa на подобную мощность за 2000 у. е. и эксклюзивная самодельная АС 2*350Вт. Проверили кабель Premier 6 кв. мм. и неизвестный аккустический кабель 6 кв. мм. С сечением могу ошибаться. Результата никакого, один хрен, усь за 2000 у. е. сливался на 3/4 мощности, самодел тянул до предела, так и не слился. Пассивное водяное охлаждение самопала показало себя с лучшей стороны. Транзисторы MJL4281A/MJL4302A показали себя с лучшей стороны. Звукари подняли на смех о-очень хороший аккустический кабель, а бреда было хоть отбавляй Буржуи пролетели по полной

Изменено 26 мая, 2008 пользователем Mosfet 2007

[serg_wolf]

..... нда, а знаете как обламывает реакция людей "аудифилов" и прочих "меломанов", когда расказывешь от том какой утебя класный самопальный усилитель, по качеству звучания превосходящий .... аппарат, класные дины с измереными ТС пораметрами вдоль и поперек, на десятый раз пределаный кроссовер и прочие "приятные трудности" ...

и вот они задают тебе вопрос "а какие у тебя провода?" Ты так в непонятках, "ну там из меди и сечение с запасом приличным". "Как! и даже нет направления? и даже не безкислородистая? Не отгда точно не хайэнд"

Изменено 26 мая, 2008 пользователем serg_wolf

[Sonera]

Конечно же провода влияют на звук, причём звук может меняться до неузнаваемости. Если вы не слышите разницы или не можете её объяснить, то это не значит, что разницы на самом деле нет, это означает что-то другое В кабеле на звук влияет всё - не только качество меди, но и материал изоляции, геометрия кабеля...

[dikobrazzoff]

....и сами колонки (АС)

Не зря наверно есть ширпотреб и Hi-Fi класс, ну и ламповые усилители.

[Jurik]

Конечно же провода влияют на звук, причём звук может меняться до неузнаваемости. Если вы не слышите разницы или не можете её объяснить, то это не значит, что разницы на самом деле нет, это означает что-то другое В кабеле на звук влияет всё - не только качество меди, но и материал изоляции, геометрия кабеля...

А на какие параметры влияет этот медный High-End кабель, ведь звук связан с параметрами (если меняется звук, то параметры соответственно меняются)? В чем разница дорогого кабеля по сравнению с советским проводом с точно таким же сопротивлением?

[ZAPAL]

Если вы не слышите разницы

Если нет разницы - зачем платить больше.???

Похоже на спор двух гурманов - чем лучше кушать. Вилкой из нержавейки или золотой.

[Mosfet 2007]

Похоже на спор двух гурманов - чем лучше кушать. Вилкой из нержавейки или золотой.

Вот именно, упрощательский подход тут вполне применим - верю только приборам и не обсуждаю жареные факты. Что не доказано, от того надо держать дистанцию, не имея при этом никого отношения к проблеме. Этому я научил Мегавольта и остальных, ЛИТЬ ПОМОИ МОЖНО ТОЛЬКО НА ОТКРОВЕННУЮ ЧЕПУХУ!!!

Чепуху плодят ЕБ**** маркетологи и их прихостни

Изменено 26 мая, 2008 пользователем Mosfet 2007

[serg_wolf]

Вот именно, упрощательский подход тут вполне применим - верю только приборам и не обсуждаю жареные факты. - Во! Только среди людей, особенно русских, большое влияние теперь имею потребительские тенденции навязанные с запада. Не только в сфере аудио видео электроники, уже привыкли давно что , человек "потребитель", ему только надо заумную статью в глянцевом журнале, рекламу и про. подсунуть, он и схавает ..... НЕВЫЙДЕТ! Россия еще не вся деградировалла! Ещё остались люди с тем "советским" ИНЖЕНЕРНЫМ складом ума. 8)

[Zvik]

По мне советский провод на много лучше чем все эти импортные бренды, вот только жалко, что сечение ограничеваеться 2х1мм^2

[Sonera]

А на какие параметры влияет этот медный High-End кабель, ведь звук связан с параметрами (если меняется звук, то параметры соответственно меняются)? В чем разница дорогого кабеля по сравнению с советским проводом с точно таким же сопротивлением?

Вы знаете, я не мерил, но один инженер сумел измерить даже направленность кабеля. Это так, к сведению. Вы конечно же не поверите, ну да ладно.

По мне советский провод на много лучше чем все эти импортные бренды, вот только жалко, что сечение ограничеваеться 2х1мм^2

Да, он лучше. Но для своего спектра применений. Я из него делаю удлинители, силовые провода слаботочные. Было бы глупо делать силовой кабель из акустического.

Но вот звук с этим кабелем как из жопы и это очевидно, если сравнивать на нормальной аппаратуре, а не С-90 + LM1785.

[span]

...Вы знаете, я не мерил, но один инженер сумел измерить даже направленность кабеля. Это так, к сведению. Вы конечно же не поверите, ну да ладно...

Направленность кабеля для переменного тока? Как говориться, без комментариев...

Успехов!

Изменено 27 мая, 2008 пользователем span

[Zvik]

Да, он лучше. Но для своего спектра применений. Я из него делаю удлинители, силовые провода слаботочные. Было бы глупо делать силовой кабель из акустического.

Но вот звук с этим кабелем как из жопы и это очевидно, если сравнивать на нормальной аппаратуре, а не С-90 + LM1785.

Мжет звук с него и фиговый вам покажеться, но это ваше ИМХО... Что хорошего в нём, так это то, что он без примесей всяких и чистая медь, в отличии от зарубежных брендов. у них там чёрт знай чё

[Borodach]

Мне нравятся рассуждения типа того, что вот "Я сам, правда, не видел и не слышал, но один дядя измерил и всем рассказал..." ...!

И мы тоже должны ему поверить, правда где этот дядя и что он там измерял, и что мог там увидеть...? Этого толком никто не знает... .

Да были статьи на эту тему, но объективных изменений от применения разных проводов никто не подтвердил! Поэтому разглагольствовать на эту тему можно долго и, главное, безрезультатно...!