Корпус Бьётся Током 110 Вольт !

[fant]

Короче.... Если у вас вся техника ( комп, принтер, модем, роутер, усилитель...Что там ещё ) запитаны от одной фазы, то и не запаривайтесь. Желательно только коммутацию проводить при обесточенном оборудовании.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[dikobrazzoff]

go_to_hell, да нет конечно . Просто дело в чувствительности кожи, конечно, кожа на пальцах, даже на подушечках горааздо толще, чем на лице, вот собственно из-за этого, ну и сам человек тож является неким потенциалом, ещё поэтому, когда ты только-только коснулся щекой о свой системник, вот в этот момент происходит столкновение двух разных потенциалов, потом это проидёт если останешься дотронутым до системника, это типа того, что разность потенциалов уравнялась.

Ну вот так вроде б

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[go_to_hell]

Ну тогда спасибо всем, а то я максимум что паял - проводки, тему можно щитать закрытой

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Геннадий]

А с чего вы взяли что с этих конденсаторов на корпусе должно быть 110В? Думаете производители специально такую штуку сделали, чтобы не спать за компом? Может синтетику снять с себя перед работой с компом?  И о каких трупах-сантехниках ведете речь? Там что, токи опасные для жизни (выход из строя этих конденсаторов не учитывать)? И вообще относительно чего вы замеряли потенциал? Относительно нуля? А почему? Ноль относительно человека является тоже плавающим потенциалом (как и фаза) только с противоположным знаком, а значит в точке соединения конденсаторов (корпус) потенциал нулевой (если конечно не примкнуть телом к нулю или фазе). Скорее всего у go_to_hell плохой контакт между корпусами системы и он его через себя делает "качественнее".  А может эти самые конденсаторы уже отсутствуют.

Насчет заземления через трубы ничего говорить не буду. Скажу только, что кроме стыков (пусть и ржавых) в них еще есть вода (хороший проводник). Во всяком случае ванные в домах заземляются на трубы водоснабжения (у кого не сделано, не факт, что так не должно быть).

[fant]

ванные в домах заземляются на трубы водоснабжения

Водоснабжение и отопление-вещи разные. И ванна, сама по себе не является девайсом с питаловом на борту.

А вот как раз в тему....

"Согласно существующим нормам и правилам ванны в ванных комнатах подлежат обязательному заземлению. И точка. Просто слизано один к одному с западных стандартов, где существует ещё одно обязательное условие - наличие так называемой дифференциальной защиты. Как только появляется малейший ток в цепи заземления, отключается электропитание квартиры. Стала появляться и у нас в новостройках такая электропроводка.

А зачем заземление, если проводка обычная?

Шаблонный ответ: "Для электробезопасности. Если поподробнее, то ... мммм ... ну ... для выравнивания электрических потенциалов..."

Что сие значит?

Чем грозит незаземлённая ванна? Появится электроток между водопроводными трубами и ванной? Да ванна сама, если с чем и контачит, так только с тем же строительным массивом, в котором проходят трубы.

Жизнь и элементарная логика показывают, что случайное прикосновение к устройству, находящемуся под напряжением (сырой фен, раздолбанная электробритва ...), с одновременным касанием заземлённой ванны, неизбежно вызовет электрический ток из устройства через тело человека в ванну. Не будь она заземлена, и жив остался бы бедолага, просто почувствовал бы, что "щиплется".

Вывод: ванны в квартирах без дифференциальных защитных автоматов заземляют чтобы уж убило, так убило надёжно.

[hiMiКЪ]

Ну в России всё делается наполовину. Токи с фильтров Бп невелики. Спокойно берусь за корпус и за батарею. Хотя при прикосновении проводком к батарее и системнику искра проскакивает. Фильтры убирать нельзя, иначе сеть наполнится кучей помех и некоторым приборам это не понравится. Заземления у меня нет, а занулятся не буду полюбому-вводная линия алюминевая и рассыпающаяся нафиг от старости. Поличить фазой при обрыве нуля чтото не хочется.

[Геннадий]

Водоснабжение и отопление-вещи разные. И ванна, сама по себе не является девайсом с питаловом на борту.

Разницы большой не вижу, т.к. и то и другое является заземляющим контуром в силу своей массивности и условия обязательного заземления их "на другом конце" (котельная, насосная). То что контакт между трубами может быть ослаблен из-за коррозии не спорю, но токи статики и корпусного потенциала компьютера достаточно малы, чтобы им было необходимо сопротивление контура менее 4Ом (воровство электричества не учитывается).

А вот как раз в тему....

Чем грозит незаземлённая ванна?

Жизнь и элементарная логика показывают, что случайное прикосновение к устройству, находящемуся под напряжением (сырой фен, раздолбанная электробритва ...), с одновременным касанием заземлённой ванны, неизбежно вызовет электрический ток из устройства через тело человека в ванну. Не будь она заземлена, и жив остался бы бедолага, просто почувствовал бы, что "щиплется".

А вот это в тему. Для начала скажем, что элементраная техника безопасности не разрешает пользоваться электроприборами (особенно сырыми или раздолбанными) в ванных комнатах, как и в любых помещениях с повышенной влажностью.

Но дело не в этом. Если прибор сырой и раздолбанный, а человек не контачит с зазеляющим контуром (т.е. "висит в воздухе" - электрический термин), то и тока через него не возникнет, т.к. не будет разницы потенциалов для возникновения этого тока. В таком случае можно касаться не только нулевых проводов, но и фазных (лучше не экспериментировать) без каких либо последствий. Что частенько делают птицы на проводах воздушной подводки (и ведь все живы остаются).

Теперь случай с корпусом компа. Если человек его касается, то почему его "щиплет"? Значит он (человек) имеет контакт (с другой стороны) с потенциалом другой величины, только тогда ток возниктнет. А если не имеет контакта, то ни щипков, ни тока не будет. Что я и имел ввиду спрашивая относительно ЧЕГО вы намерили 110В на корпусе компа, относительно самого корпуса? Не может быть! Т.к. все общие провода схемы так или иначе соединены с корпусом. Относительно трубы отопления или водоснабжения? Возможно. Тогда лучше их соединить между собой, если, при ковырянии в компе, "задней точкой" приходится касаться труб.

Даже если ноль оборвется, то 50Гц через 470пФ (2200пФ) никого не тронет, разве что слегка напомнит о необходимости проверки цепей.

Изменено 11 июня, 2008 пользователем Геннадий

[Migray]

110 В на корпусе компа будет потому, что 2 конденсатора одинаковой емкости.

Емкостное сопротивление у них одинаковое, поэтому получается банальный делитель напряжения, который из 220 В на корпус выдаст половину.

Конечно учитывая что батарея не совсем земля и не совсем "0", там будет не ровно половина сетевого, а где-то около этого.

[Геннадий]

Migray, все понятно с одной стороны 220/2 (через емкостной делитель)=110. Но скажи, пожалуйста, ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО будут эти 110В? Ведь напряжение (разность потенциалов) измеряется между двумя электродами. Скажем, первый - корпус компа, а второй что? Воздух? И нулевой провод и фазный изолированы от пользователя, а значит относительно его изменяются одинаково, только с отрицательным знаком между собой. Если смотреть относительно корпуса компа, то они взаимно компенсируются. Пока не подключить внешнюю цепь, со своим отдельным потенциалом. Вы же рассуждаете о половине напряжения ОТНОСИТЕЛЬНО электрода переменки (ноль, фаза - одинаково), которые недоступны человеку. Так можно утверждать, что на общем компьютера висит 110В, но почему-то чипы не взрываются. Потому что это "плавающий" потенциал и он миролюбив, пока не найдет стекающего электрода, которым человек, стоящий на сухом полу и не касающийся труб, шин заземления или проводов электропроводки, быть не может. Да и максимальный ток очень сильно ограничен величиной емкости, устанавливаемых конденсаторов фильтра.

[Migray]

110 В я привожу относительно земли.

Вот в цехе например пол обработанный антистатической мастикой.

А это земля по сути. Ее потенциал не сильно от нулевого отличается.

В быту землей, хоть и очень плохой, будет водопровод или батарея.

Тоесть землей они конечно не являются, но потенциал близок.

Скажем пол линолеум, его только что помыли ...

Или на батарее краска старая, облупилась. А стол у окна стоит ...

Еще вариант - модем.

Потенциал одного из проводов почемуто тоже близок к "0".

Пока комп был не заземлен, иногда хорошо продергивало

P.S. Сила тока через комп действительно небольшая, но чем больше мощность БП, тем больше емкость этих кондеров

А самое плохое, что индивидуальное сопротивление человеческого тела и чувствительность к электрическому току сильно отличаются.

Изменено 11 июня, 2008 пользователем Migray

[Alexeyslav]

Один комп конечно ток маленький, а если в доме 10-20-30 компов? и все заземлены на трубу ... тогда то и сказывается её сопротивление. а еще придет какой-то идиот и решит испытать как искра от электрошокера проскакивает на трубу отопления ...

И еще, на пальцах хоть кожа и толще есть такие биологически активные точки, сопротивление в которых доходит до 1-2кОм ... коментарии излишни. Впрочем, бывают люди с полностью диэлектрической кожей, они спокойно могут держать в руках провода с 220В.

Самое ужасное в этом потенциале, это то что напряжение на корпусе соединено с общим проводом материнки, когда комп никуда не подключен это спасает трансформатор от накопления высокого потенциала между первичной и вторичной обмоткой, но как только мы пытаемся подключить внешнее устройство, которые быть может заземлено или находится под нулевым потенциалом или еще хуже - под фазой - в момент подключения между устройством и компом возникает разность потенциалов в 110в и выше, что может просто уничтожить высокочувствительные цепи устройства, или компа - пример LPT порт. Поэтому, желательно просто чтобы корпус компа (или вывод заземления) был подключен ко всем подключаемым к нему устройствам, и можно этот провод подключить к земле, но ни в коем случае ни к трубе ни недай боже к молниеотводу! Ибо во время грозы сопротивление труб и молниеотвода пренебрежительно велико ... и создается значительный потенциал.

[WoroN]

Господа выбрасываем Китайский мега девай-с

И ставим нормальный блок, например “hiper” и РАДУЕМСЯ!!! Не чего не бьет!

[Пука]

Хорошее заземление некому не помешает, хорошее заземление стоит делать самому, никакое отопление не поможет, темболее вы не один в доме живете и живете в России незабывай!

заземление делается просто: либо к щитку, а еще лучше в подвале вбить кол стальной 1,5 метра (у пофи сопратинление 0,04 Ом, стандарт 0,2 ) и тенеш провод к евро разетке и все проблемы решены, главное не забудь о контактах.

[Goodefine]

... И нулевой провод и фазный изолированы от пользователя, а значит относительно его изменяются одинаково, только с отрицательным знаком между собой. Если смотреть относительно корпуса компа, то они взаимно компенсируются. Пока не подключить внешнюю цепь, со своим отдельным потенциалом. Вы же рассуждаете о половине напряжения ОТНОСИТЕЛЬНО электрода переменки (ноль, фаза - одинаково), которые недоступны человеку...

Тут позволю себе несогласиться. С каких это пор пользователь считается изолированным от нулевого провода? Космонавтов в невесомости не рассматриваем. Он (пользователь) соединен через землю (заземленные предметы) с нейтралью трансформатора на подстанции. Степень (качество) соединения зависит от конкретных условий, но при классификации помещений по степени опасности поражения эл. током, учитывается возможность(!) одновременного прикосновения к заземленным частям и частям, которые могут(!) оказаться под напряжением (что делает помещение "с повышенной опасностью"). Т.е. подразумевается, что если возможность есть, то прикосновение будет обязательно!

...Потому что это "плавающий" потенциал и он миролюбив, пока не найдет стекающего электрода, которым человек, стоящий на сухом полу и не касающийся труб, шин заземления или проводов электропроводки, быть не может...

Идеальные условия, не применимые в реальной жизни...

... Да и максимальный ток очень сильно ограничен величиной емкости, устанавливаемых конденсаторов фильтра...

С этим полностью согласен, с оговоркой: "пока исправны емкости фильтра"...

Изменено 24 июня, 2008 пользователем Goodefine

[APB]

Сейчас сижу за компом,подключённым к розетке с тремя проводами.Меряю напругу между корпусом компа i fazoy,понятно,что сетевое напряжение-230 вольт.Система электропитония с заземлённой нейтралью.Заземляюший провод из розетки подсоединён к тому же заземляющему kонтуру что и ноль.Следовательно на корпусе-ноль и как результат кондесатор,подключённый к нулю,закорочен заземляющим проводом и выходит,что не два конденсатора последовательnо между фазой i нулём,а один(втoрой заkорочен).Если даже забить кол для заземления,то при заземлённой нейтрали картина не изменится.Кардинальное отличие при системе питания от сети с изолированной нейтралью или 3x220(вторичка транса в треугольник,наверно где-то такое есть).Вывод таков, что кондёры эти в БП должны быть с запасом на 400,а лучше на 600 вольт и при заземлённой нейтрали хватит одного.Это если сам строиш БП,в готовых не призываю выдирать.

[santila 2]

несоветую уберать эти самые кондёры на входе так как они прежде всего предназначены для снятия статики с корпуса системника в случае отсутствия заземления,а почему их там два один на 0 другой на фазу?! да потомучто производитель извените незнает как ты можешь воткнуть вилку в розетку..на одном контакте 0 ..перевернул вилку и стала фаза!...все мы видим что 110в вроде как недействуют на системник, но тут уже сложно представить что будет если на корпусе появится статическое напряжение в несколько тысяч вольт и к чему это может привести?!....такчто лучше всё оставить как есть(тупо забить)или подводить заземление!

Изменено 24 июня, 2008 пользователем santila 2

[APB]

Я ведь написал,что не призываю их выдирать.Просто были рассуждения об их количестве в фильтре.А разность потенциалов,которая может возникнуть,между металлическими корпусами двух РАБОТАЮЩИХ ОТ СЕТИ устройств БЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЯ они снижают,при условии,что имеются в обоих устройствах ,хотя статикой это назвать я затрудняюсь.Если назвать статикой,то конденсатор зарядится до значения потенциала и будет держать.Чтобы заряд стекал нужен резистор.Когда-то,давно, стоял ламповый приёмник "Крот" в металлическом корпусе и рядом БП передатчика.Дёрнуло током,змерял наругу-более 100 вольт.Соединяеш проводом-искрит.Статика бы разрядилась и всё.Соединил корпуса.Соединять два, питающихся от сети устройства,нужно в отсоединённом от сети состоянии.

Изменено 24 июня, 2008 пользователем APB

[Геннадий]

Тут позволю себе несогласиться. С каких это пор пользователь считается изолированным от нулевого провода?... ... Он (пользователь) соединен через землю (заземленные предметы) с нейтралью трансформатора на подстанции...

Интересно каким способом пользователь соединен с землей? Через троллеи? У меня таких дома нет. Я не подключен никаким проводом к нулевому (заземляющему) контуру и свободно перемещаюсь по всей квартире. При касании - возможен контакт, но кто из вас дома постоянно держится за "землю"? Насчет касания. Разве в компах возможен контакт с токоведущими проводами 220В?

Сейчас сижу за компом,подключённым к розетке с тремя проводами.Меряю напругу между корпусом компа i fazoy,понятно,что сетевое напряжение-230 вольт.Система электропитония с заземлённой нейтралью.Заземляюший провод из розетки подсоединён к тому же заземляющему kонтуру что и ноль.Следовательно на корпусе-ноль и как результат кондесатор,подключённый к нулю,закорочен заземляющим проводом и выходит,что не два конденсатора последовательnо между фазой i нулём,а один(втoрой заkорочен)..

Вообще то так быть не должно. Нельзя так. Это называется зануление, а не заземление. И чревато оно (при ошибках электриков) появлением фазы вместо нуля. Заземление выполняется именно штырем в землю и довольно глубоко...

А насчет статики. Откуда ей бедной взятья при питании 220В. В таких случаях вы сами являетесь статическим потенциалом (про синтетику говорилось выше), а корпус компа стекающим электродом, т.е. не он вас бьет током, а вы - его. Правда, во всех случаях дергаемся мы - люди.

Изменено 27 июня, 2008 пользователем Геннадий

[Goodefine]

Интересно каким способом пользователь соединен с землей? Через троллеи? У меня таких дома нет. Я не подключен никаким проводом к нулевому (заземляющему) контуру и свободно перемещаюсь по всей квартире. При касании - возможен контакт, но кто из вас дома постоянно держится за "землю"? Насчет касания. Разве в компах возможен контакт с токоведущими проводами 220В?

Чтобы к земле "подключиться" троллеи не нужны... Вы, что по дому с помощью левитации перемещаетесь? И батарей отопления нет? И пол в ванной не токопроводящий (оссобенно после купания)? И ванна пластмассовая? И водопровода на кухне (а рядом микроволновка) тоже нет? Постоянно держаться за них и не следует - одного раза вполне может хватить...

[131959G]

Прочитал всю тему.

Позвольте пофлужу.

Вот сейчас смотрю в окно, а там ворона на проводе трехфазной сети 380В. сидить и по барабану ей. На улице дождь. Интересно ее (ворону) током щекочит по цепи: провод (фаза), воронье тело, струи дождя, Земля, нуль заземленный как минимум через арматуру ближайшего железобетонного столба.

А вот я сижу на стуле (деревянном и лакированном), а ноги парю в тазу пластмассовом наполненном водой, а таз стоит на полу деревянном, а деревянный пол лежит на балках деревянных, а балки на концах обернуты плотным картоном пропитанным креозотом и засунуты в кирпичную стену, а кирпичная стена уходит в Землю, в туже самую в которую нулевой провод на ближайшем столбе уходит. Беру в руку гвоздь и сую в розетку, сначала в одну дырдочку, а потом в другую И НИ КАКОЙ РАЗНИЦЫ в организме не ощущаю. Наверно фазы в розетке нет.

Включаю в розетку настольную лампу. ХМ - горит!

Прошу ЭТО НИКОМУ НЕ ПОВТОРЯТЬ!!! Иначе я буду виноват в "мокром" деле!

Господа человеки мы же знаем о влиянии электрического тока на человека живого.

Мы также знаем как устроено наше электричество.

И эти знания и должны нас уберечь от возникновения этого самого тока по нашему беззащитному телу. Защитные заземления рождали в первую очередь для аварийных ситуаций внутри электроприборов в металлических корпусах чтобы пустить львиную долю аварийного тока и т.д..

Ну придумали такую схемотехнику, наставили конденсаторов, сделали системный блок из консервных банок и соединили его с серединой емкостного делителя.

Кто хочет может середину этого делителя заземлить или занулить (кстати это разные с точки зрения электрического тока цепи), а я всегда оставляю пока в воздухе и все металлические предметы компьютера у меня недоступны для прикосновения.

Сам всегда веду себя как ворона на столбе (никогда ни при каких раскладах не хочу свое тело делать участком неизвестной мне электрической цепи)

Мы же вооружены ЗНАНИЯМИ и прекрасно понимаем как через нас может ток в нашем доме пойти и пальцы в эту "мясорубку" сувать не будем.

Изменено 27 июня, 2008 пользователем 131959G

[Goodefine]

Не все вооружены этими знаниями, поэтому утверждения что заземлиться в современной квартире нельзя, по меньшей мере голословны... Сам, в абсолютно безобидной ситуации током по морде получал. (Стоят в столбик мониторы видеонаблюдения в мет. кожухах, все исправно а током бьются - зазеваешься и за батарею одной рукой, за кожух другой...)Что уж о детях или просто далеких от электричества людях говорить....

[131959G]

(Стоят в столбик мониторы видеонаблюдения в мет. кожухах, все исправно а током бьются - зазеваешься и за батарею одной рукой, за кожух другой...)

А Вы их газетой оберните и вероятность прикосновения к металлическому корпусу сразу уменьшится, а вместе с этим повысится безопасность проведения работ на оборудовании без полного снятия питающего оборудование напряжения.

Систему отопления ОБЯЗАТЕЛЬНО закройте электроизолирующими конструкциями исключающими саму возможность прикосновения к конструкциям системы отопления.

Не оставляйте детей даже в помещениях абсолютно шарообрахной формы из диэлектрического материала. Наши дети всегда могут найти себе приключения и лучше за ними (за детьми) присматривать почаще.

Изменено 27 июня, 2008 пользователем 131959G

[Goodefine]

Я лучше корпуса заземлю...

[131959G]

Я лучше корпуса заземлю...

Обязательно!

Только не забывайте, что заземленный корпус электроприбора может быть при определенных обстоятельствах при работах с электрическими приборами намного опасней незаземленного.

[Alexeyslav]

Вот сейчас смотрю в окно, а там ворона на проводе трехфазной сети 380В.

К тому же капли дождя не создают непрерывной электрической цепи. Пример с тазиком еще наглядней, сам пластмассовый тазик играет роль диэлектрика. а ты попробуй на полу обильно разлить водичку, с другой розетки кинуть нулевой провод просто на пол, ну типа есть контакт и тогда потыкай пальцем в розетку... хотя нет, этого в любом случае делать нельзя а вот индикаторной отверткой можно - она покажет есть ли ток в цепи. И кстати наивно полагать что диэлектрик полностью изолирует вас от сети - ведь ток переменный, а диэлектрик образует элементарный конденсатор, который кстати неплохо проводит переменный ток. Правда в обычных условиях емкость такого конденсатора недостаточна для возникновения существенного тока, но для индикаторной отвертки вполне достаточна. Но никогда нельзя поручится что каким-то хитрым образом эта емкость не станет значительной. А жизнь достаточно часто преподносит такие хитрые сюрпризы... мне лично не хочется становится тем самым милионным человеком которого по статистике убивает током.