Технология Изготовления Многослойных П.п

[Ulis]

Ну я не знаю тогда...... - давайте объемным навесом разводить тогда, так ещё интереснее получится.

Мне например есть чем занятся , помимо изготовления многослоек дома.

Лучше время потратить на конструктив нормальный, на схемотехнику, на внешний вид конструкции.

Да мало ли на что ещё время можно потратить.

Руководствоваться принципом разумной достаточности.

А то всё это выглядит смешно.(ИМХО)

Больше никого убеждать не буду. Но за результатом топика с интересом понаблюдаю

Изменено 20 июня, 2008 пользователем Ulis

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Jurik]

Скажите, как делается двуслойная печатка с помощью лазерного принтера, всмысле как попасть точно, чтоб дырки все совпали на нижнем и на верхнем слое? (желательно в картинках)

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[kentawrik]

наипростейший способ - размещаешь на плате за пределами боард два отверстия, виа например. (можно и в пределах можно использовать и уже существующие все зависит от рук)

потом наносишь первую сторону, просверливаешь эти два отверстия, а потом когда наносишь вторую часть - центруешь иголками по просверленным отверстиям...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Jurik]

наипростейший способ - размещаешь на плате за пределами боард два отверстия, виа например. (можно и в пределах можно использовать и уже существующие все зависит от рук)

потом наносишь первую сторону, просверливаешь эти два отверстия, а потом когда наносишь вторую часть - центруешь иголками по просверленным отверстиям...

Спасибо! Примерно понятно, но что за такие слова боард и виа?

[supsup]

Терминология_САПР.pdfЭто термины, используемые при проектировании плат

[Батя]

Берешь оба рисунка , складываешь их как надо на просвете. Скрепляешь стэплером их , и вкладываешь в этот "конверт" платку.

А потом утюгом прижариваешь так , чтобы с другой стороны тоже запеклось

[Мозголом]

как я читал в инете... берется текстолит 0,13 мм толщиной - он гнется как бумага - то есть можно смело впихивать в принтер лазерник и на нем печатать.... тока дорожки максимум 0,3 получаются - ибо дальше уже лопаются... хотя что мешает просто их кучнее сделать... затем все это напечатанное дело греется феном - так как все поры возникшие в краске нужно замазать как бы... и затем все это травится- тут главное не перетравить - так как тонкий слой меди. сам текстолит наклеивается на нормальную основу. я думаю что таким способом можно делать многослойные пп в домашних условиях но придется тратить где то день или сутки чтоб сделать переходные отверстия проволочкой. забивание трубок не катит - так как наверное вашему устройству не нужны лишние микротрещины и проч.

сам хочу так попробовать... но сессия...

[my504]

Мозголом, а Вы представляете себе устройство лазерного принтера?

Или как Вы мыслите ФОЛЬГИРОВАННЫЙ стеклотекстолит с фольгой 0,035 по обеим сторонам, т.е. 0,07 в сумме, плюс клей, плюс сам стеклотекстолит. Какая толщина?

И как эта слоенка без потери прочности изогнется с радиусом фотобарабана, а потом еще и будет нагрета до нужной тонеру температуры, когда медь отведет тепло...

Чушь какая то...

По теме. Самое проблематичное, как это ни странно, в поиске хлористого палладия. И вообще химии для металлизации отверстий. Даже двухсторонняя плата с металлизацией - это изрядное мастерство в домашних условиях.

Изменено 7 января, 2009 пользователем my504

[Мозголом]

сначала печатаем этот лист - потом приклеиваем к основанию или к такому же листу... и текстолит тонкий нужно односторонний... так как если мы напечатанный будем другой стороной - то с другого слоя краска имхо отпадет или поцокается...

а во-вторых, если уже так не верите в характеристики этого текстолита - можно воспользоваться с лазерным принтером с несгибающим трактом...

а вообще если постараться при разводке то перемычек можно сократить до минимума...

хотя в платах с полностью смд монтажом такого не избежать, это да...

и вообще что мешает подогреть медь перед тем как в принтер засовывать... до нужной температуры... или все таки до такой, которая позволит наносить нормально тонер

[my504]

Я не знаю лазерных принтеров с линейно расположеной протяжкой... Такой будет иметь размер обеденного стола...

Медь заранее не прогреть... именно по причине ХОРОШЕЙ ТЕПЛОПРОВОДНОСТИ. Она тут же остынет. Температура ламинатора в принтере весьма высока и совершенно не допустима для фотобарабана.

И зачем весь этот гемморой, когда есть фоторезист в аэрозоли??? 200 мл хватит надолго, если конечно вы не делаете серийных изделий. А если серия, то и самому нечего заморачивться - гораздо дешевле заказать...

[Мозголом]

если штука которая чернилами плюется будет ездить по материалу на котором печатают хотя бы на 2-х осях то она громоздка получится да... а если по 1 то материал будет сам продвигаться... - и не слишком большой получится установка. а кусок меди настолько мал - соответственно для изменения его температуры потребуется немного энергии - ведь бумага то нагревается после выхода из принтера, и тут будет, тока послабее

кстате если нагреть обычный текстолит - то он держит температуру, посмотрите на ЛУТ - ведь там после первого прохода уже палец невозможно держать, вот и попробуйте прислонить через 10-30 секунд - эффект будет тот же но поменьше... просто приловчиться сразу нагревать и засовывать и все....

лично я такую технологию попробую сделать, уж слишком сладок плод получится

[my504]

Вы чего то путаете... Плюётся чернилами СТРУЙНЫЙ принтер, а не лазерный. Но у струйного принтера чернила ВОДОРАСТВОРИМЫЕ. Даже пигментные чернила весьма неустойчивы, а уж в агрессивных средах типа хлорного железа точно разрушатся, как покрытие. В этом смысле и не надо ничего изобретать. Многие струйные принтеры(и мой Эпсон в том числе) могут печатать на дисках. То есть и изобретать ничего не нужно, правда толку с этого чуть для заявленой темы...

[Мозголом]

выражение "плюется чернилами" было образным с моей стороны...

кароче приведите мне доводы что этот вариант плох и использовать его нельзя потому...

а то я полон сил его повторить...

Изменено 7 января, 2009 пользователем Мозголом

[my504]

Так я их уже привел... Тракт лазерного принтера не допускает использование никаких иных листовых материалов, кроме бумаги и специальной пленки. Причем максимальная плотность бумаги ограничена. Бумага имеет очень низкую теплопроводность и маленькую теплоемкость. Бумага проходя через тракт принтера сначала огибает фотобарабан, а затем проходит через ламинатор. Зазор валов ограничивает толщину и жесткость материала. Тонер расчитан на сцепление с определенной поверхностью до того, как попадет в ламинатор-печку. Даже если туда запустить чистую фольгу, то тонер может просто не удержаться на ее поверхности до прохода через печку.

Но если руки чешутся поиграть... дерзайте...

Особенно если у Вас есть тонкий стеклотекстолит...

[Мозголом]

а я вновь объясняю, что текстолит толщиной 0,13 мм очень тонкий и гнется как бумага

в москве купить тонкий тесктолит я думаю проблемы не будет...

да согласен что кусок текстолита имеет большую теплоемкость (я ее даже расчитал - 7,5 дж поделить на кельвин - одна медь формата А4) вообщем посморим что получится...

Изменено 8 января, 2009 пользователем Мозголом

[jogad]

это не тонкий текстолит а фольгированная пленка!

очень удобная штука но даже по инструкии написано что запекать надо НЕ принтером ( останавливать вытаскивать до валика печки)

если хотите наносить рисунок через принтер главное эту пленку НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не трогать пальцами (она и продается то в файликах )

попробовал на днях - точность изумительная (но припекать утюгом не стал , пробовал для интереса а не для реальной схемы) ( максимум ЛУТом получал дорожки 0.2 0.3 мм , которые потом "плющились утюгом до 0.35 0.4" а тут 0.1 дорожки аж получались , хотя наверно хлорид их сьест )

проблема тока в том что желательно за раз юзать весь лист ибо иначе надо маленькие куски листа крепить скажем скотчем на лист обычной бумаги , поскольку если маленький кусок засунуть в принтер он по прямой не побежит и рисунок на него не попадёт

а скотч и любые рельефные объекты в принтере это боба селеновому валу

по поводу 4-слойных плат:

ребят вы материнские платы делаете?

если чувствительность схемы то это экраны питания и земли? - дак это чистым допольнительным слоем чистой фольги без травления

как раз фольгированная пленка о которой тут говорят

межслойные переходы либо есть (протыкаем ножкой резистора и греем слои в это месте пояльником) либо нет - высверлить , вырвать кусок вокруг отверстия

можно например так: есть плата распределения а на неё перпендикулярно пояются "слои" но тока это вариант ватен тем что межслоные переходы находятся именно тока в месте соединения "слоев" с перпендикулярной им платой

при использовании смд элементов при ЛУТе под резистор типоразмера 1206 3 дорожки влазят непотеснятся

или вы емкости межслойные мутите для СВЧ?

нет желания думать пространсвенно - юзайте автотрассировщики , во многих вполне можно задать условия типа "не ставить сигнальные дорожки рядом с силовыми "

на фотке всего два слоя, но зато какие ))

по поводу синхронизации слоев в двухслойном случае: делал крестообразные рамки в проге , соответвующие размеру текстолита

затем вырезал на напечатанной бумаге эти углы и с помошью них совмещал с вырезанным текстолитом , как оказалось такой точности хватило для двухсторонней платы и межслойных соединений

Изменено 9 января, 2009 пользователем jogad

[Lexus]

а я вновь объясняю, что текстолит толщиной 0,13 мм очень тонкий и гнется как бумага

Похоже, что такие заготовки предназначены для изготовителей МПП.

это не тонкий текстолит а фольгированная пленка!

очень удобная штука но даже по инструкии написано что запекать надо НЕ принтером

Разумеется, МПП изготавливаются под прессом, чередуя слои фольги и препрега.

на фотке всего два слоя, но зато какие ))

Это "цифра"? Я сильно удивлюсь, если ЭТО будет работать.

[jogad]

ну в продаже эти листы идут именно как для радиолюбителей для печати рисунка через принтер причем форматы а4 а а5

возможно тупо выдрали из технологии изготовления многослоек , нам то это не важно ибо эта пленка оказалось очень удобной при самостоятельном изготовлении

Lexus зная вашу специализацию н афоруме по прецинзионным схемам могу сказать что и такая цифровая схема ( схема какой то промышленной консоли (или одноплатного компьтера) на z80 помоему кварц на мегагерц или меньше в проекте со схемой был ,память , облудка для шин) и что нибудь попроще не будут работать ,в силу того что в них можно найти ошибки основываясь на своих критериях точности , но вот у создателя схемы критерии точности свои

(или на схеме чистая кмоп логика без кмпьютеров - не могу найти проект схемы , почему то было две схемы, одна с з80 другая с логикой , видимо второе , но в аннтоации к проекту было сказано что схема и плата от конкретного утройства конкретной модели)

так и к мультивибратору можно прикопаться и он НЕ будет работать , но он работает! в пределах , которых требовалось создателю\заказчику схемы

а по каким критериям вы судите что эта печатка не будет работать ? отсуствие элементов типа кондеров или полигоны земли ?

ну не знаю на столе лежит микровольтометр совковый со схемой интегрирования значений (ибо я не могу обьяснить наличие ТАКОГО числа логики на платах ) ф298-1

только логики 32 штуки на одной плате ( логика типа к561 и другая кмоп) такая же не менее зверзкая разводка причем без земляных полигонов , без доп экрана - корпус пластиковый (частота тактовая системы что я смог нащупать осциллографом была 500 кгц только непонятно почему там три генератора , думал что это преобращзователи высокого напряжения для индикаторов газоразрядных а нет , частота эта по схеме шуровала)

аналоговая схема предусилителя там конечно аццки проработана (мне уже не хватало терпения разбиратся что там - а там уйма полевиков дросселей и оперов в дип8!!)

конечно я сравниваю попу с пальцем но все равно схема рабочая ,частота тоже вриниципе такая с которой приходится считаться , по минимому емкостей , длины дорожек по максимуму (питание иждет в перемешку с сигнальными прводниками , все навалом) судя по всему и ничего , полгода назад его использовали для измерения на кафедре физики и не жаловались

такое впечатление что "неработает " или "не будет работать " уже на таком уровне субьективности как "звучит " "не звучит"

Изменено 10 января, 2009 пользователем jogad

[jams]

Сейчас в инете куча сайтов которые предлагают свои услуги по изготовлению, большинство из них как мне кажется изготавливают платы в домашних(гаражных) условиях. У меня имеется книга с примерной технологией http://depositfiles.com/files/5997316 ,

Такого файла не существует, он был удален из за нарушения авторских прав.

[jogad]

ухахахаха

нашёл сайт фирмы что эти листы продает

там собственно фоточки процесса ,

качество у них говёнее чем я получал самым обычным ЛУТом (у меня принтер HP Lj p1006)

но не стоит расстраиваться - у них было видно что принтер мало тонера даёт

вообще технология прикольная - "жукоделы" думаю оценят то что толщина минимальная (0.166мм только непонятно чего именно это толщина всего бутерброда или меди )и плату можно сгибать и сверлить не надо

[wagan]

Прочитав ветку почти стало стыдно, что делаю VME-модули на 10-ти слойках, а не на двухслойнх ПП...а то вдруг "кто-то подумает, что это для понта". Ребята, о чем вы говорите, какие понты, какие там домашние условия. Зачем применять кустарщину там, где ее явно нужно исключить из-за повышенной сложности. Ведь МПП не от хорошей жизни: сложность схемотехники, большое количество выводов компонентов и супер-мелкий шаг, повышенная потребляемая мощность и многое другое. Как развести ARM9 от Freescale менее чем на 8-ми слоях, если у него капелек несколько сотен и шаг под пятый класс точности. А сколько проблем с учстановокой таких компонентов, если плата сделана с косяками?

Если есть острое желание познать тонкости технологии изготовления ПП, проще пообщаться с представителями различных заводов-производителей, благо, что теперь их легко найти в одной куче, набрав в Гугле "разрабатываем ПП в САПР"

[jogad]

Прочитав ветку почти стало стыдно, что делаю VME-модули на 10-ти слойках, а не на двухслойнх ПП...а то вдруг "кто-то подумает, что это для понта". Ребята, о чем вы говорите, какие понты, какие там домашние условия. Зачем применять кустарщину там, где ее явно нужно исключить из-за повышенной сложности. Ведь МПП не от хорошей жизни: сложность схемотехники, большое количество выводов компонентов и супер-мелкий шаг, повышенная потребляемая мощность и многое другое. Как развести ARM9 от Freescale менее чем на 8-ми слоях, если у него капелек несколько сотен и шаг под пятый класс точности. А сколько проблем с учстановокой таких компонентов, если плата сделана с косяками?

Если есть острое желание познать тонкости технологии изготовления ПП, проще пообщаться с представителями различных заводов-производителей, благо, что теперь их легко найти в одной куче, набрав в Гугле "разрабатываем ПП в САПР"

а теперь скажите , много ли человек в этой ветки да и вообще на этом форуме с арм9 стряпают ?

Изменено 10 января, 2009 пользователем jogad

[wagan]

Неважно, сколько человек имеют дело с АРМ9. Если у кого-то "дошли руки" до МПП, это не значит, что это нужно делать на дому. Повторю еще раз, применение многослойных ПП вызвано объективными причинами, которые напрямую связаны с возможными последующими проблемами, если накосячить в самом начале.

P.S. а то, что мало народа на этом форуме имеют дело с АРМами только лишь удручает

Изменено 10 января, 2009 пользователем wagan

[jogad]

согласен , но всех в своих трезвых рамках должно быть

тока на том же арм9 (вкратце заглянул в даташит атмеловских at91sam92... ОЧЕНЬ интересная штуковина и самое главное не дорогая ) никто мигающие светодиоды и тем более в домашних условиях делать не будет

зачем же при изготовлении схем АЦП (один или два ацп, ПЛИС да пару аналоговых ) делать на 4 слоях мне непонятно тем более в домашних условиях

когда при размерах платы скажем 20 на 30 см размеры корпуса для них выбираются в 50 на 60 см

а тем более скажем применять микросхемы BGA корпусах на самодельных платах это я даже не знаю как (причем есть пару интересных микрух в таком корпусе (типа vs1001) , для "домашних " схем )

есть много сайтов где народ на более серьезных системах работает о более сложных абтракциях говорит , только вот их он уже не паяльником паяет (не детские это уже игры)

интересно кончено эти 4 слоя самому сделать но это же для себя а не для продажи

я же уверен что вы делаете это все ради приличного заработка а не для себя

Изменено 10 января, 2009 пользователем jogad

[wagan]

Мы с Вами сходимся на том, что не стоит делать сложные высоко-технологичные вещи "на коленке" Изготовление двухслойки в домашних условиях пережевывалось уже много лет и эту тему в этой ветке вроде никто не обсуждает. Вопрос был поднят о том, какова технология изготовления МПП и как это сделать дома. Я и говорю, нафиг это не нужно Раз у радиолюбителя его задачка дошла до того, что ему требуется многослойка, так пусть и делает саму плату на нормальном производстве, а все остальное в домашних условиях.