Тиристорная Токовая Защита?

[Serg SP]

не надо путать две разных топологии.

у двухтактного преобразователя на выходе обязан быть дроссель, который не может изменить мгновенно через себя ток.

А как быть с нештатной ситуацией в самом ИИП. Ну, то, о чём я уже говорил: выход из строя выходного выпрямителя, насыщение сердечника, неполадки в трансформаторе (кз витков, к примеру). Ваша стабилизация выхода даже не увидит этого, она будет слепа. Даже наоборот, увеличит Кзап, потому что увидит снижение напряжения и тока на выходе. Starichok, о чём мы сейчас спорим? О том, что быстродействующая защита не нужна, - никогда не соглашусь. Да поставить тот блочёк с ТТ - и спать спокойно. А настроить его таким образом, чтобы при закорачивании выхода ИИП не отключался, а при закорачивании вторички - уходил в защиту. Я частенько такие вещи субмодулями делаю, на маленьких стоечках. Получается красиво и аккуратно.

Изменено 7 ноября, 2010 пользователем Serg SP

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[zxzx11]

]

А зачем хвастаться??? Вы предложите схему, давайте подумаем как её переделать для моего устройства! и реально ли переделать.... а то "вот у меня, вот у меня"

Это же надо паять. Старичку на листочке проще. Вся суть в том, что ты паяешь, а он подсказывает

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Falconist]

Это же надо паять. Старичку на листочке проще.

Поверьте, Старичок столько уже за свою жизнь напаялся, что, наверное, тошнит. Потому и может не искать схемы в Нете, а взять и сочинить оригинальную под конкретную задачу "на листочке". И думаю, что на 95% будет рабочей.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Starichok]

если защита работает и ток не превышен, то нет причин выхода из строя выпрямителя. а от случайных отказов (а не по перегрузке) защиты не существует. точно также случайный отказ может быть у силового транзистора, тут уже и контроль первичного тока не спасет.

я не навязываю своего решения. я не против прекратить этот затянувшийся базар по защите на низкой сторону. давайте поставим ТТ в первичную обмотку.

вот что написал

Динамик

:

Но только одно я вам подскажу, я не переделываю бп, Я собираю свой! И пожалуйста не надо кричать и закидывать меня ссылками на схемы уже давно проверенных и испытанных БП. Это, как было ранее описано. не по спортивному - идти по протоптанным тропам!

пока он нам не покажет СВОЮ схему, не о чем даже и говорить. получаются пустые разговоры. пока нам некуда пристраивать эту защиту.

будет схема - будем думать, где брать сигнал о токе и какую схему защиты сделать и куда ее подключить к контроллеру.

Это же надо паять. Старичку на листочке проще.

Поверьте, Старичок столько уже за свою жизнь напаялся, что, наверное, тошнит. Потому и может не искать схемы в Нете, а взять и сочинить оригинальную под конкретную задачу "на листочке". И думаю, что на 95% будет рабочей.

это не сочиненная схема на листочке. это уже давно спаянная, проверенная схема и проданное зарядное устройство.

я НИКОГДА не рискну предлагать только сочиненную, но не проверенную схему, пусть даже в ней я трижды уверен.

[Serg SP]

Итак, давайте голосовать и приходить к консенсусу (а к чему же ещё?). Кто за то, что в первичной цепи сетевого ИИП необходима быстродействующая (не обязательно триггерная, можно с перезапуском - иканием) защита с характерным временем срабатывания около 1мкС, просьба поставить + или - в сообщении. А то смотрю, народу набилось здесь много и все с юмором.

Я +

я НИКОГДА не рискну предлагать только сочиненную, но не проверенную схему, пусть даже в ней я трижды уверен.

Камень в мой огород. Ну не держу я дома р/детали, нет рабочего места, хотя возможность обустроить его есть. Но ведь в тех схемках, что я набросал, всё очевидно и вроде как должно работать при соответствующем отношении к настройке...

Изменено 7 ноября, 2010 пользователем Serg SP

[Динамик]

То Serg SP, посидел покумекал, детальки поискал, и вдруг осинило!!!

А как эта схемка будет работать-то? вот поставлю я шунт в общий на вторичку, а в КЗ попадут "+" и "-", и ток по "общему" вообще не пойдёт, всё будет гореть красивыми искрами, а защита спокойненько так отдыхать... а поставлю шунт в "минус", и замкнут "+" и "общий"

прям смеюсь и плачу

Ещё озадачило присутствие 7805... это чё она постоянно на тиристор 5 В выдавать будет??? , ну или 2.5 В, потому что через резистор.

Короче говоря, я, вдруг, понял, что ничего не понял!

пока он нам не покажет СВОЮ схему, не о чем даже и говорить. получаются пустые разговоры. пока нам некуда пристраивать эту защиту.

будет схема - будем думать, где брать сигнал о токе и какую схему защиты сделать и куда ее подключить к контроллеру.

Если я покажу свою схему вы меня вообще нах пошлёте. простите, но это так и будет.

[Starichok]

вот поставлю я шунт в общий на вторичку, а в КЗ попадут "+" и "-", и ток по "общему" вообще не пойдёт

вот уже немножко проясняется. выход будет двухполярным.

тогда - однозначно контроль тока по первичной стороне с ТТ в первичной обмотке.

Если я покажу свою схему вы меня вообще нах пошлёте. простите, но это так и будет.

а зачем делать такую схему, которую даже стыдно показать?

там может оказаться столько "кривизны", что никакая нами придуманная защита не поможет.

поскольку вы не в состоянии самостоятельно сделать в свою схему защиту, я полагаю, что и всю схему вы не в состоянии правильно сделать.

не стесняйтесь, показывайте. ну, раскритикуем, может, даже и не пошлем, а поможем довести всю схему до ума, в том числе и защиту.

[Динамик]

не стесняйтесь, показывайте. ну, раскритикуем, может, даже и не пошлем, а поможем довести всю схему до ума, в том числе и защиту.

Сами напросились!

качество конечно не ахти, но смысл понятен!

только что нашёл вот это может теперь защита упростится. если вместо 2117 поставить 2127???

ах да, забыл... вторички должны быть +-12В и +-30... и там и там по 4А.

Изменено 7 ноября, 2010 пользователем Динамик

[Serg SP]

Ещё озадачило присутствие 7805... это чё она постоянно на тиристор 5 В выдавать будет??? , ну или 2.5 В, потому что через резистор.

Мда... Я думал, там, на второй схеме, всем всё понятно. Это не тиристор, а регулируемый параллельный стабилизатор напряжения TL431. Очень хорошая штука. У неё внутри операционник, на выходе имеет npn транзистор с открытым коллектором. Сколько я на ней самоделок полезных сварганил...

Собственно, вот, почитайте: http://gete.ru/datasheets/datasheet-pdf/HUGHS/page_107.html

[Динамик]

Мда... Я думал, там, на второй схеме, всем всё понятно. Это не тиристор, а регулируемый параллельный стабилизатор напряжения TL431. Очень хорошая штука.

Простите, просто на схеме БП АТХ 350 тупо тиристор нарисован

[Alexeyslav]

Может, когда китайцы перерисовывали схему не поняли что за элемент, и нарисовали отвод не оттуда. и получился тиристор.

[Serg SP]

А где Вы подсмотрели, что в сетевом ИИП пуш - пул будет хорошо смотреться? В сетевых на мощностях выше 200Вт рулят полумостовые или т.н. "косой мост" топологии. Даже как пуш - пул полно ляпов. Не обижайтесь, но схему фтопку. Если желаете, стучите в личку, накидаю Вам схемуль, из них можно очень часто как из кубиков не очень навороченные ИИП собирать, если уж действительно хочется что-то своё сваять. Starichok, смотрю, даже не стал схему комментировать.

Может, когда китайцы перерисовывали схему не поняли что за элемент, и нарисовали отвод не оттуда. и получился тиристор.

Ржунимагу +1

Изменено 7 ноября, 2010 пользователем Serg SP

[Starichok]

есть отдельный источник питания схемы управления - это уже радует.

а вот по силовому каскаду - точно ахинея.

зачем вам полевик по питанию выходного каскада, причем с регулировкой напряжения на затворе? чтобы сразу шустренько сгорел?

везде и всюду очень много написано, что пуш-пул на сетевое напряжение - смертельный номер. причем, не тот смертельный номер в цирке, которым просто пугают публику, а который исполняется один раз в жизни, с обязательным смертельным исходом исполнителя, в данном случае - преобразователя.

далее, даже, допустим, что будет пуш-пул. зачем вам драйвер со сдвигом уровня, когда ваши транзисторы стоят на общем проводе? у транзисторов же нет "плавающего" потенциала относительно общего провода. нужен драйвер IR4426 или IR4427, который сразу для двух транзисторов.

входы 2 и 15 нельзя оставлять в воздухе, их надо посадить на 14 ногу.

пока достаточно, для начала.

Starichok, смотрю, даже не стал схему комментировать.

долго получилось комментировать.

[Динамик]

А где Вы подсмотрели, что в сетевом ИИП пуш - пул будет хорошо смотреться? В сетевых на мощностях выше 200Вт рулят полумостовые или т.н. "косой мост" топологии. Даже как пуш - пул полно ляпов. Не обижайтесь, но схему фтопку. Если желаете, стучите в личку, накидаю Вам схемуль, из них можно очень часто как из кубиков не очень навороченные ИИП собирать, если уж действительно хочется что-то своё сваять. Starichok, смотрю, даже не стал схему комментировать.

Началось!!!

Да очень хочется своё... да плюс ко всему полумост немного бесит не знаю почему. И все недостатки пуш-пула знаю (ну может и не все, но достаточно)

От схемок, конечно, не отказался бы, если бы уже своё собрал и всё в прах. Но пока нет дыма я твёрдо верю, что это чудо заработает!

есть отдельный источник питания схемы управления - это уже радует.

зачем вам полевик по питанию выходного каскада, причем с регулировкой напряжения на затворе? чтобы сразу шустренько сгорел?

далее, даже, допустим, что будет пуш-пул. зачем вам драйвер со сдвигом уровня, когда ваши транзисторы стоят на общем проводе?

входы 2 и 15 нельзя оставлять в воздухе, их надо посадить на 14 ногу.

пока достаточно, для начала.

полевиком буду регулировать напряжение на первичке в идеале от 10 до 310 Вольт. В реале, как получится!

драйвер вроде правильный, ибо специально придуман для управления высоковольтным полевиком!

Про ноги 2 и 15, помню когда с осцилом баловался, всё работало и без подключения к 14-й!

и вы про ИР4426/7 поторопились, наверное, они вообще для низковольтных цепей!

Изменено 7 ноября, 2010 пользователем Динамик

[Alexeyslav]

А почему тогда полевик? Кажется мне, что он просто пшикнет при попытке регулировать... оно, знаете ли P = U * I, а когда транзистор(любой) частично приоткрыт - напряжение на нем отлично от нуля - выделяемая мощность растет гораздо быстрее чем хотелось бы. Туда самое место вставить дискретный переключатель с резисторами, раз так хочется регулировать(4 полевика работающих в ключевом режиме, и резисторы с соотношением 1-2-4-8 можно получить 16 уровней).

И еще на последок слова "ничего не дымит" и "работает" не являются синонимами. И если сказано "нельзя" значит, кто-то дымок уже нюхал в аналогичной ситуации

[Starichok]

полевиком буду регулировать напряжение на первичке в идеале от 10 до 310 Вольт. В реале, как получится!

хорошо. допустим, вы на первичке выставили 10 Вольт. тогда на этом транзисторе останется 310 - 10 = 300 Вольт. а ток потребления первичкой окажется 1 Ампер. мощность на транзисторе будет 300 Вольт * 1 Ампер = 300 Ватт. вы полагаете, что транзистор рассеет такую мощность?

драйвер вроде правильный, ибо специально придуман для управления высоковольтным полевиком

это - драйвер со сдвигом уровня, например, для верхнего транзистора полумоста, у которого на истоке плавающий потенциал.

как я уже сказал, в вашей схеме у истоков нет плавающего потенциала.

посмотрите, например, драйвер 2110. у него нижний выход - обычный, а верхний выход со сдвигом уровня. а также обратите внимание, что нижний выход не имеет той обвязки, которая имеется у выхода со сдвигом, и которая изображена у вас. но даже при применения драйвера 2117 эта обвязка (конденсатор + диод) вам не нужна.

Про ноги 2 и 15, помню когда с осцилом баловался, всё работало и без подключения к 14-й!

вам просто повезло. с другим экземпляром тл494 могло бы не заработать. это связано с напряжением смещения входов усилителей. напряжение смещения может быть как положительным, так и отрицательным.

также высокоомный вход, оставленный в воздухе, может ловить помеху, которая может привести к непредсказуемым результатам.

Но пока нет дыма я твёрдо верю, что это чудо заработает!

тогда будем ждать дыма и огня, которые, надеюсь, помогут преодолеть ваше упрямство.

[Динамик]

А почему тогда полевик? Кажется мне, что он просто пшикнет при попытке регулировать... оно, знаете ли P = U * I, а когда транзистор(любой) частично приоткрыт - напряжение на нем отлично от нуля - выделяемая мощность растет гораздо быстрее чем хотелось бы. Туда самое место вставить дискретный переключатель с резисторами, раз так хочется регулировать(4 полевика работающих в ключевом режиме, и резисторы с соотношением 1-2-4-8 можно получить 16 уровней).

И еще на последок слова "ничего не дымит" и "работает" не являются синонимами. И если сказано "нельзя" значит, кто-то дымок уже нюхал в аналогичной ситуации

странно, сколько раз регулировал и ничё, обычным ИРФ540 спокойно 50 В превращал в 0. и никто не грелся при протекании тока в 1 - 1,5 А, он даже без радиатора был!!!

Вы меня удивляете!

или вы про то, что я выбрал слабенький полевик надо бы помощнее, тут я могу согласиться может 740-й подойдёт, он вроде до 8 А держит!

[Serg SP]

полевиком буду регулировать напряжение на первичке в идеале от 10 до 310 Вольт. В реале, как получится!

Этот полевик умрёт первым, подав на схему сразу всё входное напряжение. Поймите, в сетевых ИИП все процессы развиваются настолько стремительно, что можно пол - дома без света оставить, дай Бог, чтобы до пожара не дошло. Мне очень не хочется отбить у Вас охоту познавать премудрости силовой электроники, но вот так пренебрегать опытом коллег нехорошо, ИМХО.

[Динамик]

полевиком буду регулировать напряжение на первичке в идеале от 10 до 310 Вольт. В реале, как получится!

хорошо. допустим, вы на первичке выставили 10 Вольт. тогда на этом транзисторе останется 310 - 10 = 300 Вольт.

это - драйвер со сдвигом уровня, например, для верхнего транзистора полумоста, у которого на истоке плавающий потенциал.

Ну что я могу сказать... полевик вам не резистор!!! и я не знаю куда он девает оставшиеся Вольты!

а про драйвер да напортачил, наскоряк нарисовал, не так надо! надо +310 подать на сток а уже с истока подключит обмотку и вывести на ноль, тогда будет по даташиту!

[Starichok]

и вы про ИР4426/7 поторопились

не поторопился.

вы просто не понимаете работу драйверов нижнего и верхнего уровней.

у вас - два нижних уровня.

странно, сколько раз регулировал и ничё, обычным ИРФ540 спокойно 50 В превращал в 0. и никто не грелся при протекании тока в 1 - 1,5 А, он даже без радиатора был!!!

Вы меня удивляете!

это вы нас всех удивляете своими чудесами - у вас при 50 Вольтах падения на транзисторе и при токе через него в 1-1,5 Ампера не работает закон Джоуля-Ленца! тепло при этом не выделяется!

[Динамик]

Этот полевик умрёт первым, подав на схему сразу всё входное напряжение. Поймите, в сетевых ИИП все процессы развиваются настолько стремительно, что можно пол - дома без света оставить, дай Бог, чтобы до пожара не дошло. Мне очень не хочется отбить у Вас охоту познавать премудрости силовой электроники, но вот так пренебрегать опытом коллег нехорошо, ИМХО.

А и не пренебрегаю, я прислушиваюсь, но слова "надо, Федя, надо" почему-то заставляют попробовать. может вас пугает примитивизм управления потенциалом на затворе этого полевика, да я дополню это всё ещё парочкой диодов для надёжности.

Изменено 7 ноября, 2010 пользователем Динамик

[Starichok]

надо +310 подать на сток а уже с истока подключит обмотку и вывести на ноль, тогда будет по даташиту!

это же в каком даташите вы такое нашли?

[Serg SP]

То Динамик: присоединяюсь ко всему, что сказал Starichok, и прошу Вас сейчас не горячиться, а попробовать для начала исправить все указанные ошибки. Кстати, никто не упомянул лишние в схеме диоды, те, что стоят в полуобмотках первички. Не понял ни разу, зачем они там. Убрать. А Вы, если мне не изменяет память, цифровик (в смысле работаете с цифровыми схемами)?

[Динамик]

это вы нас всех удивляете своими чудесами - у вас при 50 Вольтах падения на транзисторе и при токе через него в 1-1,5 Ампера не работает закон Джоуля-Ленца! тепло при этом не выделяется!

о-о-о... не могу больше спорить. спать пора. Завтра попробую все свои фокусы заснять на видео и вам показать, ну а если не завтра, то потом.

[Динамик]

Как говорится "факир был пьян и факинг не удался!"

проверял регулировку напряжением на 12 В бодрячком - никто не грелся, на 35 В - слегка, ну понятно ведь ток побольше, но вот при 80 случилось так как вы раньше описывали... Джоуль-Ленс - так их!

ну лан это всё лирика, давайте посмотрим теперь подкорректированную схемку.

Кстати, никто не упомянул лишние в схеме диоды, те, что стоят в полуобмотках первички. Не понял ни разу, зачем они там. Убрать. А Вы, если мне не изменяет память, цифровик (в смысле работаете с цифровыми схемами)?

Это не лишние я их поставил дабы на ключи не попадало удвоенное напряжение, т.е. каждый ключ работает со своей обмоткой!

а про цифровика, это я и сам готов у себя спросить, но возникает ответ "нет", я большей части по АС хорошо шарю (если есть вопросы можете обращатся), ну ещё только только в принцип УМЗЧ стал вникать, собирать, собирал и очень много, но обычно просто повторял схемки, а щас уже сам проэктирую под свои потребности! вот!

С цифровыми схемками не сильно знаком, так поверхностно, но тоже изучаю и заодно асемблер пытаюсь познать!

То Starichok Вот тут, на первой странице! Тупикал конекшен!

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем Динамик