Nem0

Симметричный Высококачественный Ум

236 сообщений в этой теме

Nem0    2 816

По моему очень хорошо. СЧ и ВЧ диапазон напоминает мне Стоун (по характеру и окраске звука), но при этом значительно выигрывает у Стоуна в НЧ диапазоне, да и в СЧ и ВЧ тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Впервые на русском языке! Работаем с микроконтроллерами STM32F7(на основе STM32F7 Online Training)

Цикл материалов на основе STM32F7 Online Training от компании STMicroelectronics. Описаны функциональные блоки и инструменты разработки для семейства микроконтроллеров STM32F7, охватывающие тематику системной периферии, памяти, безопасности, аналоговой периферии, цифровой периферии, таймеров, экосистемы.

Подробнее>>

Gora    338

Nemo, а откуда сия схемка. Почитать бы по-подробней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 501

Схемка из учебника :).

Симметричный закаскоденный диффкаскад нагруженный на ТЗ плюс источник диффкаскада тока на транзисторах.

Второй каскад, как в ланзаре и двойка на выходе.

Низкий первый полюс и стандартная ООС по напряжению.

Изменено пользователем Ulis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лexa    122

Nemo, напиши кто автор :rolleyes: , не все знают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gora    338
Схемка из учебника :).

Симметричный закаскоденный диффкаскад нагруженный на ТЗ плюс источник диффкаскада тока на транзисторах.

Второй каскад, как в ланзаре и тройка на выходе.

Низкий первый полюс и стандартная ООС по напряжению.

Я прогулял урок, когда разбирали это в учебнике :) . Ulis, за подробный ответ спасибо, помог в работе

над пробелами.

Интересовали разные мнения, может где-то УНЧ обсуждался. Где набросано по несколько страниц, почитал

и вопросы многие отпадают, либо вообще не возникают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 501
Nemo, напиши кто автор :rolleyes: , не все знают.

Никак Марк Левинсон :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 501

Да хоть чей!

Нравится владельцу - и отлично!

Но можно сделать лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serious    64

Говно схемы сидит в С1 и С4. Вместе с высоким сопротивлением точек подключения баз Т19 и Т20 они образуют крайне низкочастотные полюсы, чем мешают реализовать высокое петлевое на ВЧ.

Второе говно - в двухкаскадном ВК. Этого мало.

Вот схема, немного правильнЕе. R5 и 9 заменяются корректирующими RC-цепочками. Номиналов не привожу.

post-35430-1215194562_thumb.png

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GeniusXZ    199

выложи, пожалуйста, спектр посмотреть и меандр, из симулятора, если не сложно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 501

То Serious:

По поводу межбазовых емкостей в ВК было много споров.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 816
Говно схемы сидит в С1 и С4

Действительно, поначалу был возбуд, но после увиличения емкостей С1 и С4 все стало ок!

выложи, пожалуйста, спектр посмотреть и меандр, из симулятора, если не сложно

Приложение файлик симулятора для мультисима 10, можете сами посмотреть те параметры которые вас интересуют.

Nemo, напиши кто автор , не все знают.

Незнаю кто впервые разработал эту схему, но схему которая в первом посте разработал я.

o2.zip

Изменено пользователем Nem0
  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GeniusXZ    199

Приложение файлик симулятора для мультисима 10, можете сами посмотреть те параметры которые вас интересуют.

Спасибо большое! :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 816

Serious

По твоему совету немного изменил схему. ВК теперь состоит из стрех каскадов + защиты выхлопа по току. А вот от С1 и С4 как избавится незнаю, может подскажешь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serious    64

Не то плохо, что - возбуд, а то - КАК этот возбуд устраняется. Устранять возбуд коррекцией по Миллеру - как гильотиной перхоть. Ку на ВЧ не более 1000.

Как можно скорректировать - см. где-то здесь http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=31275

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serious    64

Ая-яй!!! Ахтунг, этэншэн!!!

Немо, я проглядел в твоей схеме принципиальную ошибку, приводящую к выгоранию усилителя!!

См. токовые зеркала 7 и 8, 17 и 18. Нельзя в симметричных усях эти ТЗ ставить, категорически нельзя!!! Ведь напряжение Uкэ 7 и 17 ничем не ограничено и ООС по току второго каскада УН - 19 и 20 - не предусмотрена. Тогда ток этих последних будет увеличиваться, пока они и ВК не выйдут из строя. Нагружай дифкаскад исключительно на резики.

Кроме того, в эмиттерах ДК генераторы тока с ООС по току, как у тебя, лучше не применять. Они хорошо работают на НЧ, но на ВЧ сигнал, подаваемый на коллекторы15 и 16, ппросачивается через ёмкость Скб 15 и 16 в базы. При этом видим паразитную частотно-зависимую параллельную ООС по напряжению через Скб 15 и 16, прикладываемую к R9 и 10 (сопротивлениями коллекторов 1 и 2 пренебрежём). Отсюда довольно НЧ-полюс, уменьшение выходного сопротивления ГТ и ИМИ. Возьми каскодные ГТ у меня, вместе с балансировкой по постоянке.

Не дело ставить диоды Д1 и 2 в ФНЧ по питанию УН: хотя на каждом диоде теряется по 0,7 В, его динамическое сопротивление малО, частота среза ФНЧ неоправданно высока, а переменный ток в петле D1R36С5C24 больше. Лучше поставить резики с допустимой потерей 1 Вольта.

Также обрати внимание на способ включения стабилитронов Д5 и Д6, сравни его с моим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 816
Ая-яй!!! Ахтунг, этэншэн!!!

Спасибо за помощь :P

сравни его с моим.

С той схемой которую ты выкладывал в этой теме?

Нельзя в симметричных усях эти ТЗ ставить, категорически нельзя!!!

А если в эммитеры токовых зеркал резюки засобачить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serious    64

С резиками или без - нельзя. От них ничего не зависит.

Схема - да, ту, что выкладывал. Её просто развести на плате 90 х 200.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Немо, я проглядел в твоей схеме принципиальную ошибку, приводящую к выгоранию усилителя!!

См. токовые зеркала 7 и 8, 17 и 18. Нельзя в симметричных усях эти ТЗ ставить, категорически нельзя!!! Ведь напряжение Uкэ 7 и 17 ничем не ограничено и ООС по току второго каскада УН - 19 и 20 - не предусмотрена.

А R32 и R33? Нееет, тут дело не в этом. Выходное сопротивление ДК, нагруженного на ТЗ, довольно велико (собственно, оно и равно Ri зеркала), входное сопротивление УНа - слишком мало (не более 3кОм) при условии, что h21э MJE-шек около 100. Приличную часть тока в ДК будет "сливать" УН через базы при разгоне выходного напряжения. Выход - установка довольно большого тока в ДК (чтоб "прибавка" менее ощутима была) либо развязывающий ЭП перед УН-ом.

Не дело ставить диоды Д1 и 2 в ФНЧ по питанию УН: хотя на каждом диоде теряется по 0,7 В, его динамическое сопротивление малО, частота среза ФНЧ неоправданно высока, а переменный ток в петле D1R36С5C24 больше. Лучше поставить резики с допустимой потерей 1 Вольта.

Дело, если передок питается от тех же шин, что и ВК. Хороший мощный усил будет сажать напругу здорово (до 10-20%), а УН-у и 100% мало для разгона Эмиттерных Повторителей, а тут ещё просадка (особенно хороша видна на НЧ). Диоды развязывают питалово УН-а и ВК по пульсациям и позволяют более полно использовать размах питающего напряжения, особенно при низкоомной нагрузке (при работе на реальную нагрузку на НЧ напряжение питания УН-а в данном случае будет не ниже на 0,7 вольта, а выше на несколько вольт...)

Также обрати внимание на способ включения стабилитронов Д5 и Д6, сравни его с моим.

Ну да, питать стабильным током лучше, но сложенее, а вот подобное включение мненя как-то озадачило: базы каскодов ("второй этаж" - ОБ) - будут ездить за эмиттерами противоположного ДК?

Возьми каскодные ГТ у меня, вместе с балансировкой по постоянке.

Вот с постоянкой интересно. Второй суммирующий интегратор? Он что, отслеживает на постоян разницу потенциалов "земель"? Типа, вносит поправку в погрешность первого интегратора...Намудриииил)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serious    64

1. А причём здесь 22, 23? Хоть с ними, хоть бе, всё едино, от этого напряжение на базах второго каскада УН не зависит. Лучше мы примем входное второго каскада УН за бесконечность и нагрузим ДК на резики. Иначе установка транзиков с разной бетой, изменение беты при замене приведёт к изменению входного второго к, изменению напряжения на еговой базе и к изменению тока второго каскада, поскольку второе плечо с малым током покоя во избежание перекоса по постоянному напряжению на выходе уся будет приоткрыто ООСью с выравниванием токов.

2. Само по себе уменьшение напруги питания УН не страшно, хотя и говорит о недостаточной ёмкости кондиков БП. Хуже всего напряжение гармоник сигнала на шинах питания, попадающее в УН. Я экспериментировал с разными диодами и активными ФНЧ по питанию УН. Ничего принципиально фонтанного они не дают, поскольку, как говорилось, динамическое сопротивление у диодов низкое, а для работы транзисторного АФНЧ нужен постоянный перепад ~2 В. К тому же, если кондики по питанию УН разрядятся позже, чем по питанию ВК, то их напряжение прикладывается к эмиттерному(ным) переходу(ам) АФНЧ и выгорает их нафинг. Никитин (Вегалаб) напоролся на эти же грабли и зафиксировал рост искажений: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=16020. Не косячите! Самое лучшее - двухэтажное питание.

3. Да, следящая связь по напряжению уменьшает входную ёмкость дифкаскда, да его и транзики работают при постоянном коллекторном. А в линейном, без отсечек токов, симметричном ДК переменные напряжения на эмиттерах разных плеч практически не отличаются. Да хотя бы они и различались на 10% - на эти же 10% выросла бы входная ёмкость, а это - мизер.

4. Это просто ОУ компенсатора сопротивления кабеелей АС используется как инвертирующий сумматор для перефазировки на 180грд сигнала ошибки от интегратора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1. А причём здесь 22, 23? Хоть с ними, хоть бе, всё едино, от этого напряжение на базах второго каскада УН не зависит.

Во-первых не 22/23, а R32, R33, образующие местную последовательную ООС по току в УН-е. (глаза разуй)

Лучше мы примем входное второго каскада УН за бесконечность и нагрузим ДК на резики.

Ты всегда схемы в такой последовательности считаешь? Меня учили начинать с конца и потихоньку продвигаться к входным каскадам. А так ты , считай, не учтёшь влияние импеданса следующего каскада и словишь нелинейности и прочие проблемы (в том числе и низкий полюс на разомкнутой АЧХ, и все волшебные каскоды коту под хвост).

Не косячите! Самое лучшее - двухэтажное питание.

Кто же спорит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serious    64

Я бы мог тебе предлОжить собрать сию схему и сесть посидеть туда, куда ты щас активно пытаешься нагадить. Но ты ж откажешься. Да ещё и будешь сгонять ответственность на своих учителей, дескать, не доучили. Что это, к чертям, за схема, в которой сверхкритически важный параметр - ток второго каскада УН - определяется током базы (входным сопротивлением) этого же каскада, в то время, как бета сама от тока эмиттера прямо зависит? Или покажи, чем иным, каким жёстко фиксированным потенциалом базы этот ток задан. Смакетируй этот УН и убедись: фиксации тока второго каскада УН ООС или потенциалом базы просто нету. Покажи её всем, если это не так: тогда ты меня подло вил. Фиг ты покажешь.

Изменено пользователем Serious

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не покажу. :rolleyes: А гадить туда, где ты сидишь я и не собирался, сам тоже сижу вот...

Потенциал на базе Q19 (к примеру) зависит от тока ДК, устанавливаемый нижним ГСТ, т.е. от сопротивлений R1 и R10. Но от режима Q7 тоже гуляет здорово, особенно при изменении температуры. Без R33 был бы вообще криминал. Другое дело, что человек пытался дополнительно уравновесить коллекторные токи ДК и более полно использовать его по напряжению... Резисторные нагрузки такого не дадут. Если оставлять такой ДК, то КУН нужно тоже дифференциальный делать, чтобы синфазный здвиг потенциалов коллекторов устранить... Или неглубокую следящую связь через эмиттеры Q19 и Q7, но это уже совсем никуда...

P.S. Но принимать Rвх каскада с ОЭ = бесконечности - весьма грубое приближене))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Не получается. Откуда инфа? По моим прикидкам 7 Вольт отжирается от амплитуды. На биполярах с тройкой- пять. А то,что вверху- так там трансформатор хилый и питание ниже, читайте условия измерений. Все смотрят на начальное питание, а измерить напругу под нагрузкой забывают. Тут уже работают паразиты твоей ПП, индуктивность дорожек в частности. Какого ещё ПУ? УН? Так на плате предусмотрено раздельное питание УН и ВК. Кто хочет- может попробовать. Только про антинасыщение я не подумал, но пару диодов навесить можно и так  После банок будет что-то 42-43 Вольта. 
    • На проводках..уже проверял. Там мне надо-то всего 20ватт мощности. А может и меньше..Для питания драйвера ir2184 +повторители.,
    • Какие то странные у вас стереотипы по трансформаторам...ну их количество на киловатт. Я в лёгкую снял 1000ватт со своего преобразователя...На одном трансформаторе. Просто проблематично намотать провод на 200-600ампер на большом сердечнике. Вот и делают по несколько трансформаторов. Да и дорожки это надо как усилить... @VanLux  С четырёх ключей 3205 я снимал 1000ватт на сердечнике R63х38х25, Дорожки медными жилами пропаять..правда от этого плату маленько выгибает.  
    • @Крашер да.некоторые парни малость перебарщивают..но все-таки в этом случае ТС надо бы обратиться к мастеру(что-бы в конец не угробить)..а хамить тут любят..этакие великие Гуру..
    • Сегодня весь вечер провозился с оплатой 50 рублей за микросхемы на Али, с карты Мастеркард. При попытке оплаты выходит вот такое сообщение, а не телефон, вместо суммы, приходит слово "ОТКАЗ":

      При повторных попытках оплаты  постоянно возникает вот такое сообщение:

      Потеряв кучу времени, решил переключить валюту, с рублей на доллары. И чудо... всё стало работать без проблем. Только в телефон, вместо рублей, пришла оплата в долларах. Я оплатил запрошенные 0,78 доллара, пересчитал их потом в рубли по остатку на карте, и получил цену товара, указанную в рублях. Т.е. всё ровно. Ради интереса попробовал переключить валюту на Евро... и получил то же самый ОТКАЗ и те же сообщения, как при попытке оплаты рублями.
      Что это за нововведение Сбербанка,.. для чего оно...  А может это какой-то глюк.. не понятно. Если у кого-то такое было, интересно узнать в чём причина.