Симметричный Высококачественный УМЗЧ

[Nem0]

Похоже что все ок, Ку без ООС огромен:

1 кГц - 244 250

20 кГц - 236 700

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Serious]

Думаю, на ВЧ на порядок меньше.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Nem0]

Сим думает иначе)))

На 20к и так на 8000 меньше чем на 1к.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Serious]

Вот по этим двум точкам попробуй вычислить частоту первого полюса. С 1000 пик в нагрузке УН что-то она высоковата...

Ну, и промерь Ку на практике. И сравни результаты.

[Nem0]

А что ты предлагаешь? Сим ведь не д*билы делали и не для того что бы народ обманывать.

[Serious]

Я предлагаю сравнить данные железных измерений и софтовой симуляции. Ты ж умеешь.

ЛТ-спайс, например, заточен под интегральное исполнение усилителей, поэтому занижает усиление каскадов.

[Nem0]

Посоветуй что почитать про способы коррекции, книгу или статью какую. И еще вопрос почему в таких усилках как ВП и Линкс применяется миллеровская коррекция и при этом у них не плохие х-ки и хороший звук?

[Olegyurich]

Ну в ВП она не миллеровская, там если и стоит в этом месте кондюк, то в дополенение, для точной подстройки.

А у Линкса ООС всего 30 дБ, там при желании вообще можно не корректировать.

[Nem0]

С сам то ты что думаешь про мой вариант коррекции, что можешь сказать про этот вариант в сравнении с предидущим. Может свой вариант предложишь?

[Olegyurich]

В смысле? По моему мнению, если ДК нагружен на токовое зеркало, то CRC цепь с коллектора на базу транзистора УМ - оптимальная коррекция. Возможно в некоторых случаях ее следует дополнить коррекцией на входе ДК (индуктивной), или на выходе УН(емкостной). Но это уже так, точная подгонка. Только надо учесть, что велинчины емкостей в этой CRC цепи должны быть не очень большими, максимум 100 пФ - большая, ну и маленькая, какая получится. У меня с такой коррекцией усилитель , аналогичный твоей "оплеухе", дает в симуляторе почти 90 дб глубины ООС на 20 кГц(Кг=0.002% при 100 Вт на 8 Ом).

[Nem0]

Поправь если что не так. Ты считаешь что такая коррекция ок, усилитель можно собирать и в железе доводить коррекцию до совершенства, путем подбора корректирующих емкостей, я так понял? И еще: 100п - много, но в усилке Лина (который почти совершенный), применяется такая же коррекция и емкости там на 47п и 1н, соответственно. Высокая емкость приводит к снижению скорости, но меня устраивает моя скорость (по моим расчетам не менее 400В/мкС). Из этого вопрос: может хватит парится с коррекцией?

ЗЫ В этом усе есть емкостная коррекция на входе, по Д. Элису.

[Olegyurich]

Ну, с 1наной там никаких 400 В/мкс не будет, и 40 не будет.

Если у тебя ток УН 10 мА, то при суммарной емкости коррекции 1н, то скорость будет 10В/мкс. Если ток выше будет соответственно больше.

Поэтому я и говорю, что емкость коррекции больше 100п делать не надо, тогда можно легко 50-100В/мкс получить.

Насчет парится - качество усей с глубокой ООС на 90% определяется коррекцией.

Да, все что я писал, касается схемы из 123 поста.

[Nem0]

Получается есть один выход - уменьшить глубину ООС. Для этого достаточно уменьшить соотношение резиков ООС?

[Olegyurich]

Выход неправильный.

Посчитай нормально коррекцию.

Глубина ООС и так небольшая, особенно для такой схемы.

[Nem0]

Я бы рад уменьшить емкость, сим ресует возбуд при уменьшении емкости 470пФ ниже ~300пФ. Может есть другие варианты коррекции?

И еще емкости которые по 470пФ складывать нельзя - ведь каждая емкость зарежается от своей половины УНа. Если уж ты складываешь две емкости то ток УНа нужно удвоить - усь как не как симметричный. + между выходом ДК и выходом КУНа емкость будет менее 14пФ тк кондеры включены последовательно, незабывай.

И еще картинки из сима: меандр при 120 Вт на 8 Ом, с частотами 1 и 20 кГц. Но 10В/мкС не похоже, как мин 200В/мкС будет.

[Olegyurich]

Про токи и скорости я взял значения с потолка, просто для примера. Странно, что там возбуд, очень странно, покажи разомкнутую АЧХ.

По правому графику около 30в/мкс, насколько я вижу.

[Nem0]

Разомкнутую АЧХ? Без ООС что ли или как, непонял?

ЗЫ Если не с потолка то ток ДК тут 6.5мА

Изменено 21 октября, 2008 пользователем Nem0

[Nem0]

Вот графики не разрывая ООС. Емкость на графиках - это емкость корректирующего кондера который на 470п (был), включеный между выходом УНа и резиком на 470.

[Olegyurich]

Я имел ввиду АЧХ усилителя с разомкнутой ООС. Есть в твоем симуляторе возможность снять одновременно АЧХ и ФЧХ в диапазоне МГЦ до 10-20? Такой бы график.

[Nem0]

Получить такие графики есть возможность.

Но!!! Я нашел где собака зарыта! Коррекция та же, но теперь емкости 22 и 33пФ что ниже в 10(!) раз))) Пришлось сильно изменить схему. Завтро выложу схему и опишу все изменения, коих оч много. Сегодня не выложу тк лажу по нету через сотик. Ждите)))

[Nem0]

Короче ж**а. Умемьшил корректирующие емкости, а смысл? Мы ведь этим боримся за уменьшение кни на вч, а без уменьшения ку на вч (путем удаления кондюков 47н из эммитеров дк) от возбуда не избавиться. Скорость не увеличилась не на грамм. Вывод: что бы убить возбуд нужно уменьшить ку на вч, а это приводит к росту кни на вч. Высокие корректирующие емкости так же приводят к росту кни. Следовательно должен быть другой путь борьбы с возбудом, какой?

20к 80вт - кни -110дб (было так же)

20к 100вт - кни -80дб (было -98)

Получается снижение ку большее зло чем плохая коррекция. И еще раз напомню - скорость нарастания не изменилась.

[Serious]

Скорость нарастания здесь задана удвоенным током покоя ОЭ и ёмкостью его нагрузки.

1. Задай ёмкость кондиков на выходе УН 100 пик.

2. Убирай возбуды эРЦэ-цепями в базах повторителей - на выходе ДК и кондиком в цепи ООС.

3. ППК - строго не противовозбудная коррекция. Она просто снимает излишнее усиление ДК на ВЧ. Настраивается в последнюю очередь по минимуму выброса на эмиттерных резиках ОЭ.

[Olegyurich]

На самом деле здесь можно попробовать индуктивную коррецию, т.к. везде каскоды стоят.

[Nem0]

Новая схема. Все коментарии к ней в посте 146.

Скорость нарастания здесь задана удвоенным током покоя ОЭ и ёмкостью его нагрузки.

1. Задай ёмкость кондиков на выходе УН 100 пик.

2. Убирай возбуды эРЦэ-цепями в базах повторителей - на выходе ДК и кондиком в цепи ООС.

3. ППК - строго не противовозбудная коррекция. Она просто снимает излишнее усиление ДК на ВЧ. Настраивается в последнюю очередь по минимуму выброса на эмиттерных резиках ОЭ.

Значит так: на выход УНа 2х100пФ; Между базами ЭП и + и -, соответственно, включаем RC; Параллельно R15 включаем С.

Еще: нужна ли RC цепь между входами ДК? Стоит ли ставить конденсатор между эмитерами транзов ДК для увиличения Ку на ВЧ?

Ток покоя ЭП увеличивается с увеличением R26 R25?

Изменено 23 октября, 2008 пользователем Nem0

[Nem0]

Новая схема. Что-то наподобии правды. Вроде уже все ок - возбуд исчез, КНИ почти идиал.

+ АЧХ и ФЧХ без ООС (для данной схемы)