Коммутатор с микропроцессорным управлением

[VaRek]

Забыл выложить фото изолятора убитой свечи. Свеча в обрыве. Судя по всему дуга сначала выжгла резистор внутри свечи, потом искра начала пробивать снаружи по изолятору. Именно она и вызывала сбои в работе инжектора.

Похоже на негерметичность-прорыв газов под завальцовкой. а Вы измеряли сопротивление горячей свечи? У меня с 1кОм поднималось до 8кОм! Ещё интересно наблюдать голубое свечение на изоляторах (в темноте)-чем короче провод-тем сильнее свечение. И ещё-поясните про "распределённую индуктивность проводов"-это наверное у советских синих, где центральный проводок спиралью намотан? Мне они нравились. А у силиконовых с графитовой жилой (легко рвётся) по-моему только сопротивление "распределено".

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Lithium_]

Похоже на негерметичность-прорыв газов под завальцовкой.

Нет, свеча герметичная. Желтая окантовка- это следы масла- хроническая болезнь ( крышка клапанов пластиковая, масло сочится со всех сторон. по-тихоеьку, замена прокладки+ гермет помогает на время.)

Черные риски на диэлектрике- следы прожигания электрической дугой керамики.

По поводу проводов- в старой литературе пишется, что были разные провода с железной или нихромовой проволокчной навивкой на оправке с ферромагнитными свойствами. В продаже таких не встречал. Распределенная индуктивность как и распределенное сопротивление нужны для уменьшения помех. Помеху создает емкостная составляющая искры- заряженная емкость свечи- проводов, катушки. При этом распределенная индуктивность не уменьшает мощность искры тк сопротивление реактивное, а не активное.

Купил недавно за копейки Красные (низкоомные ) провода производства Цитрон. для Ваз 2101-2107 (синие- высокоомные). Они должны были быть именно такими- индуктивными. Получил, померял- индуктивность низковата 3-4мкГн, сопротивление 70-160 Ом, Выполнены тонкой нихромовой проволокой. Получается просто, что оправка не ферромашнитная, витков много, но индуктивность низкая. Но тоже сойдет, лучше обычных.

Современные силиконовые провода слишком недолговечны, особенно если система зажигания мощная, как ДКЗ..Нитка с пропиткой, сопротивление несколько кОм. Со временем сопротивление растет до бесконечности, пока уже искрообразование не нарушается и водитель не меняет их на новые.

Изменено 21 марта, 2016 пользователем Lithium_

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[VaRek]

Похоже на негерметичность-прорыв газов под завальцовкой.

Нет, свеча герметичная. Желтая окантовка- это следы масла- хроническая болезнь Купил недавно за копейки Красные (низкоомные ) провода производства Цитрон.

ПВВП-40 синие применял 2,55кОм/м 40кВольт-именно проволочка, навитая на ферромагните. Их Цитрон для Оки похоже делает-у меня 4 одинаково короткой длины (боялся внутреннего пробоя катушек), а красные-для "контактного" зажигания-изоляция 25кВ, опасно браться руками, прошивало на массу. Подробная статейка http://domdomov.ru/l...a/dvs/a7720.htmтам и про конструкцию этих проводов (длинная цитата получится)Здесь испытания проводов https://www.drive2.r...0376152473125/.А масло выдавливает-так может с вентиляцией картера разобраться? Чтоб разрежение было

Рекомендую свечи. За их цену-супер работают. Дв ВАЗ2106. Только однажды встретил загадку-исчез (выпал?) центральный электрод. Работала, но в керамике был "колодец". Роняли видимо

под ключ 16 - FR7DP (зазор 0,9 мм) или FR7DPX (1,1 мм)

Изменено 23 марта, 2016 пользователем VaRek

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Lithium_]

VaRek по поводу вентиляции не думал почему-то ранее, возможно часть проблемы в этом, спасибо, проверю. Спасибо за ссылки.

Касаемо тех свечей, что вы указали- это шлак. Были у меня такие, знаю по своему опыту+ смотрел видео испытания свечей.

1 Задумка в том, что малая площадь электрода образует заостренную поверхность, при этом облегчается эмиссия электронов, уменьшается напряжение пробоя. Но электрод очень быстро изнашивается, образуется кратер- отверстие вглуби диэлектрика. расстояние увеличивается и его невозможно откорректировать привычным способом- подгибанием бокового электрода. По мере износа пробивное напряжение будет увеличиваться, искрообразование будет нестабильное.

Зачем нужны свечи с облегченным искрообразованием, но с ничтожным ресурсом. Как раз для ДКЗ-водов они менее всего нужны т.к ДКЗ пробивает в самых тяжелых условиях, а свечи изнашивает значительно быстрее обычного зажигания.

+ Есть подозрение, что у них калильное число не будет подходить для ДКЗ и работе на ГБО (конкретно для меня)

А вот вам видео

[VaRek]

Касаемо тех свечей, что вы указали- это шлак.А вот вам видео

странно что у меня три "платинума" в норме, а на одном быстро выгорел центр.электрод. И разве свечи с облегчённым поджигом-зло? Фордовские-выглядят как обычные, но на обоих электродах-пяточки благородного металла. Долговечные.. на хорошем бензине. У меня железом красным керамика покрывалась-и искра предпочитала его, "неблагородного"

На видео в тесте-забавный прибор. DKZ его разорвёт, как 1грамм никотина-хомяка . (кстати хвалёные NGK VLine замучили, решил что все поддельные были, поэтому взял редкие Sagem Eyquem) Но для объективности нужен точный замер искрового промежутка (при таком давлении 1мм искры равен 10мм при атмосферном давлении)-и в идеале замер напряжения пробоя (напряжение растёт, а искры нет-значит пробило. А так возможно "искрогенератор" в приборе халтурит). У меня валялся делитель напряжения от ксерокса-40мегаомные резисторы, там процессор управляет напряжением коронного разряда для переноса порошка на бумагу. Думаю подключить к осцилку..

PS в старой французской книжке по статическому зажиганию (с холостой искрой) сказано, что "положительные" свечи изнашиваются быстрее, а отрицательные работают лучше, потомучто электроны легче отрываются от центрального более горячего электрода. Не исследовали это явление?

Изменено 25 марта, 2016 пользователем VaRek

[Lithium_]

странно что у меня три "платинума" в норме, а на одном быстро выгорел центр.электрод. И разве свечи с облегчённым поджигом-зло? "положительные" свечи изнашиваются быстрее, а отрицательные работают лучше, потомучто электроны легче отрываются от центрального более горячего электрода. Не исследовали это явление?

Ну так и мужик говорил, что с "Платинум" некоторым везет, но зачем испытывать удачу, свечи должны быть максимально надежными.

На стенде проверять надежность искрообразования надежнее будет если установить низкоомный резистор, скажем 1 Ом, к нему подключить осцил, концы резистора соединить с массой одним концом и с массой свечи другим концом. На резисторе видим падение напряжения = ток, протекающий через свечу.

Установка на видео весьма не плоха- на свечу подаются импульсы имитирующие по параметрам систему защигания авто, давление меняется, создается близкое к рабочему.

На таком стенде как раз и можно определить самые низковольтные свечи- те которые справляются с максимальным давлением, Зазор устанавливать равным нет смысла, нужно испытывать как есть с завода. Стенд изначально предназначен не для соревнований марок свечей, а для проверки работоспособности конкретных экземпляров.

Да в статическом зажигании свечи изнашиваются неравномерно, особенно это видно с многоэлектродными. У меня стояли 3х электродные, после определенного пробега у двух центральный электрод круглый, у 2-х треугольный. Скорость износа зависит от качества, температуры, энергии искры. С ДКЗ быстрее изнашивается.

Это явление применяется в микроэлектронике для вакуумного напыления. Под действием высокого напряжения при определенной температуре электроны увлекают с собой атомы катода (-) и начинают двигаться к аноду. Катод разрушается . стр 31 http://books.ifmo.ru/file/pdf/225.pdf

[VaRek]

замер напряжения пробоя. У меня валялся делитель напряжения от ксерокса-40мегаомные резисторы, там процессор управляет напряжением коронного разряда для переноса порошка на бумагу. Думаю подключить к осцилку.

надежнее будет если установить низкоомный резистор, скажем 1 Ом, к нему подключить осцил, концы резистора соединить с массой одним концом и с массой свечи другим концом. На резисторе видим падение напряжения = ток, протекающий через свечу.

и как получить график пробивного напряжения? Делитель перспективнее. И прямо на машине можно поставить. Как диагностику

Изменено 26 марта, 2016 пользователем VaRek

[VaRek]

http://helpiks.org/4-81534.html

получается, что резистор-благо, потомучто не только давит помехи, бережёт свечи, но и сокращает длительность ёмкостной фазы искры, оставляя запас энергии для индуктивной фазы?

Возможно, имеет смысл настраивать временнЫе параметры DKZ, наблюдая напряжение искры (через делитель) на реальном движке, с конкретным типом/длиной проводов, с конкретным сопротивлением свечи в нагретом состоянии? Это общее сопротивление как-то должно влиять.. извиняюсь за дилетантизм (спасибо Ув.CherepVM -очень доброжелателен к таким начинающим, как я)

Изменено 26 марта, 2016 пользователем VaRek

[Lithium_]

Нет смісла подключать резистивный делитель, ибо это небезопасно, ухудшает параметры системы. и вообще "В Европе сейчас модно чай через ситечко пить" http://injectorservice.com.ua/ignition.php

Что касаемо резистора как "великого блага", то это не так. Это компромисс, а не благо. резистор крадет часть энергии искры, преобразуя её в тепло. Большая энергия искры это не только надежный запуск и работа, но и топливная экономичность. Сопротивление в цепи не сокращает, а наоборот растягивает емкостную фазу, но вместе с тем уменьшает протекающий ток при ней, а так же уменьшает добротность паразитного контура, излучающего помехи.

[VaRek]

резистор крадет часть энергии искры, преобразуя её в тепло.

по искре более содержательно http://mlab.org.ua/a...sc-analyze.html

Меня гложет вопрос: если гальванически разделить DKZ и массу двигателя, смогу ли я использовать одновыводные катушки Coil-on-plug (кроме тех, у которых диод в обмотке)?

По катушке на свечу, один контакт катушки-на массу движка. Без сопротивлений лишних.

Тоесть приделываю мотоциклетный генератор на шкив коленвала, батарею 10Ah..

Просто есть и генератор, и полно хороших катушек в запасе, и есть моторы где свечи в колодцах под впускным коллектором..

Изменено 26 марта, 2016 пользователем VaRek

[VaRek]

Подскажите, пожалуйста-возможна ли работа DKZ с современными катушками с встроенным диодом? И что это за "активационная искра", которая гасилась в трамблёрных системах? http://beru.federalmogul.com/sites/default/files/ti07_ignition_coils_ru_2013.pdf

[банкер]

В принципе работа возможна, только нужно будет соблюдать полярность подключения из-за диода во вторичке.

Перевод ужасный, вплоть до полного искажения смысла. Никакой активационной искры в обязательном порядке нет, есть импульс напряжения на вторичке при включении ключа коммутатора вследствие эффекта трансформации. Если коэф. трансф. равен 100, то при подаче на первичку 12 В, на вторичке будет соот. 1200 В, что может при определенных условиях вызвать нежелательную искру. Воздушный зазор в трамблере и удвоенный искровой промежуток при статической раздаче препятствуют пробою, в одиночке для этого поставили диод.

[Lithium_]

Картинки действительно кривые. По поводу индивидуальных катушек- поставить можно, но не уверен что толк с ДКЗ

- энергия, как и напряжение в ДКЗ выше, чем в обычном зажигании. диод может не выдержать такого обратного напряжения и тока.

- катушка и магнитопровод вряд ли позволят пропустить стандартную выходную мощность ДКЗ без насыщения и повышения вероятности выхода из строя.

Цены на такие катушки кусаются, а их нужно 4 штуки, схема зажигания на 4 катушки усложняется. В чем выгода?

Разве что отсутствие ВВ проводов и соответственно уменьшение помех, но это не настолько весомый плюс.

[VaRek]

схема зажигания на 4 катушки усложняется. В чем выгода?

1 с точки зрения выгоды-действительно, можно за пиво у электриков получить мешок модулей зажигания

2112-3705-010 с дохлыми транзисторами, расковырять и использовать как две двухвыводные катушки (так и делал). Но если есть в наличии 6 катушек 3122.3705 и 6 от "Скайлайна".. причём есть вариант Ниссановских катушек для двигателей LeanBurn (на сильно обеднённой смеси)-очень мощные компактные катушки, со встроенным транзистором-он дохнет, катушка сильно удешевляется

2 надёжность -не только улучшение поджига, увеличение ресурса свечей и катушек (уменьшение нагрева) и т.д, но и безопаснось-немолодое авто с холостой искрой иногда подпрыгивает от взрыва смеси в глушителе (для ГБО особенно актуально). А на некоторых двигателях холостая искра недопустима (фазовращатель VVTL, широкое перекрытие фаз продувки, 5 цилиндров наконец)

3 компоновка-иногда нет вариантов уместить что-то кроме штатных катушек Coil-on-plug.

И повторю вопрос: если гальванически изолирую DKZ (отдельная система питания-мотогенератор на шкиве коленвала, или инвертор)-можно ли использовать (безболезненно) одноискровые катушки с соединёнными вторичкой и первичкой?

[CherepVM]

Всем, приветики!

Думаю что нельзя.

Для того шоб возникла искра/разряд необходимо создать условия: промежуток между выводами вторички(разрядник) на которых формируется высокое напряжение.

А что имеем в твоем случае? Один конец вторички на свече(центральный вывод), а другой...., уходит в глубь схемы у которой нет связи с корпусом двигателя, он как-бы подвешен в воздухе. В результате..., если гальванически развязанная схема питания и схема искрение выжержит, то тогда жди пробоя в межвитковом в катушке.

Изменено 29 марта, 2016 пользователем CherepVM

[VaRek]

А что имеем в твоем случае? Один конец вторички на свече(центральный вывод), а другой...., уходит в глубь схемы у которой нет связи с корпусом двигателя, он как-бы подвешен в воздухе.

Имеется ввиду, что для DKZ подходят только катушки с раздельными обмотками из-за ноу-хау по формированию тока ("мостом" кажется Вы называли?). А если гальванически отделить DKZ от +12в бортсети? Будут соединяться только "минусы" (в типовой одновыводной катушке) и контуры (токи) искры будут отделены от токов первички. Почему так не пойдёт?

Если применю мотогенератор-схема не изменится. Либо делать отдельный инвертор на логику (слабенький) и отдельный (управляемый процессором) -для накачки конденсатора. Извините за сумбурность

Изменено 29 марта, 2016 пользователем donec
Нарушение п.II.9 правил

[CherepVM]

Вот теперь, когда нарисована блок-схема включения, стало понятно, что означает - по питанию гальванически развязать ДКЗ.

На первый взгляд - должно работать. Но если подумать и присмотреться, то есть много ньюансов, ответы на которые сразу тяжело дать. Надо хорошенько проанализировать или, если не хватает теории..., попробовать на практике. Самое простое..., поставить отдельный акум(7..20А/час) для питания ДКЗ и зацепить такие катушки зажигания, и посмотреть что из этого получится.

[VaRek]

есть много ньюансов, ответы на которые сразу тяжело дать.

Ув.CherepVM, а не могли бы Вы.. подумать над возможностью усложнения схемы и алгоритма до трёх-четырёхканального DKZ ? В идеале-шестиканального, но не уверен, хватит ли одного конденсатора, с учётом более оборотистого движка (6цил 10тыс об/мин). Алгоритм не сильно усложнится надеюсь (давненько не программировал на Ассемблере).. а вот аппаратная часть? Ножек контроллеру хватит?-

[CherepVM]

4-каналка...., схема нарисована, плата...- дорисовывается, прога...- ждет когда будет плата, шоб уже в натуральных условиях выполнять доводку алгоритма.

6-ти каналку...- ножек у МК хватит, если не будет умудренного алгоритма искрения, то кондера должно хватить.

Умудренного... это типа такого примера - поступило предложение, для 4-х каналки, на стадии пуска двигла искрить сразу в двух КЗ, попарно, иммитировать режим статичекой раздачи икры, шоб меньше было "холостой" прокрутки коленвала пока система засинхронизируется по сигналу от датчика фазы. В этом случае энергии кондера может и не стать, бо две КЗ одновременно будут выжирать энергию, да и верхний транзюк может не выдержать тока, который будет в два раза выше положенного. Но так как система программируемая, то шото можна и придумать.

а вот на счет оборотистого движка..., тут может быть загвоздка!

[VaRek]

4-каналка...., схема нарисована, плата..

поступило предложение, для 4-х каналки, на стадии пуска двигла искрить сразу в двух КЗ, попарно, иммитировать режим статичекой раздачи икры, шоб меньше было "холостой" прокрутки коленвала пока система засинхронизируется по сигналу от датчика фазы

Вот это будет мне радость спасибо!

Насчёт мудрёного алгоритма запуска-никак не пойму, что значит "пока засинхронизируется"? Двух оборотов достаточно же..

По идее, вообще не надо искрить, пока стартер не раскрутит движок до хотябы 300 об/мин, тем более на системе с холостой искрой (красивые вещи наблюдал-пламя в карбюраторе..).

Как аварийный режим-при выходе из строя датчика фаз (положения распредвала, трамблёра) одобрямс!

Может пригодится-у меня при запуске идёт принудительно запаздывание УОЗ до -5градусов по коленвалу. Гораздо мягче заводится, раньше стартер как в стену упирался.

И ещё-всегда подкачивал вручную бензин, чтоб вхолостую не крутить стартер, не кормить двиг обеднённой смесью пока уровень в карбе поднимется. Психовал, когда бензонасос блокировался при определённом положении эксцентрика. В итоге купил с рук электробензонасос БН200 от печки Запорожца 1985г... вот это тюнинг!!!

[CherepVM]

Насчёт мудрёного алгоритма запуска-никак не пойму, что значит "пока засинхронизируется"? Двух оборотов достаточно же..

, есть люди которые хотят с пол оборота пускать двиг. ну хотят-же.

Может пригодится-у меня при запуске идёт принудительно запаздывание УОЗ до -5градусов по коленвалу. Гораздо мягче заводится, раньше стартер как в стену упирался.

, с минуса не пробовал пускать двиг, но с нуля - это с первых моих версий ФУОЗа.

А пока...., рано радоваться, что будет тебе радость! Практика показывает, что много проэктов "умирало" на стадии практического применения..., в теории вроди-бы все должно работать, а как токо применили..., и облом.

Пока все движется медленно... , есть более приоритетные задачи.

[VaRek]

Почему в начале темы (в шапке) нет ссылки на последние проверенные версии DKZ- ?

320 страниц надо сосредоточенно прочитать, всю историю проб и ошибок, внедрения нового и возврата к проверенному,

поздравлений и анекдотов-чтобы просто узнать что на subversion assembla есть директория с DKZ.

CapacitorDischargeIgnition.2

http://subversion.assembla.com/svn/DKZ-CapacitorDischargeIgnition.2/DKZ/CherepVM/

схема 2012-2013г

Тест на верность делу DKZ:

какой диод под обозначением Dz ставит автор CherepVM ?

а никакой! пост #4299

Изменено 30 марта, 2016 пользователем VaRek

[VaRek]

4-каналка...., схема нарисована, плата...- дорисовывается, прога...- ждет когда будет плата,

Здравствуйте!

Четырёхканалка будет на том же Silabs 8051 ?

Или на чёмто более современном, мощном и дешёвом.. Texas, ST..

[CherepVM]

Приветик!

Да, будет на том же 8051. STM-мом некогда разбираться и осваивать.

Алгоритмы доступны, кому интересно, тот сможет сваять на своем, "родном" МК.

Пост №6472...., критика уместна и принята.., бум исправляться

[VaRek]

критика уместна и принята

Да, будет на том же 8051.

не критика.. просьба

Про F320 хотел уточнить-потомучто дефицит, парочка есть в запасе.

Но Вы же собирались переходить на "более другой".

Нашёл F380-брать?

Сколько МК будет в схеме?

Мне предложили оригинальный дебаггер USB за 20$ со словами "8051-мёртвая архитектура"...

Я не расстроился