biakss

Как Работают Операционные Усилители И Компараторы

759 сообщений в этой теме

mao-sin    58
А в чём смысл соединять инвертирующий вход с выходом ОУ?
Это повторитель напряжения так получается.
для чего R3 нужен?
Так если его перемкнём - то входной сигнал замкнём на корпус (через С1), а совсем уберём - так питание-то с искусственной средней точкой, потенциал на повторителях чем задаваться будет?
И конденсаторы стоят только на выходах фильтров...
А на входе С2 стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mil_alex    17

И конденсаторы стоят только на выходах фильтров...

ага, и с двуполярным питанием все пятнадцать электролитов были бы не нужны.

не говоря о том, что схема не имела бы проблем с передачей НЧ (эээ... не то что бы проблем, но некоторого снижения усиления) и не щелкала бы при включении питания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
-=ASUS=-    100

Это повторитель напряжения так получается.

И у него высокое входное сопротивление, то есть получается развязка?

А на входе С2 стоит.

Ну а после повторителей перед фильтрами частот не надо ставить? Или там выходит двухполярное питание?

ага, и с двуполярным питанием все пятнадцать электролитов были бы не нужны.

не говоря о том, что схема не имела бы проблем с передачей НЧ (эээ... не то что бы проблем, но некоторого снижения усиления) и не щелкала бы при включении питания.

Так найти само двухполярное питание - проблема. Например в автомобиле. Не преобразователь же собирать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mil_alex    17

Так найти само двухполярное питание - проблема. Например в автомобиле. Не преобразователь же собирать.

в автомобиле пятнадцатиканальный фильтр кагбэ уже нонсенс :lol: имхо

а преобразователь будет содержать всяко меньше 15ти деталей (лишних электролитов), да и если другая какая-то электроника в авто уже есть, то можно и оттуда запитаться, мало ли

или вот еще вариант

берем две сетевые карты ISA

отыскиваем самый жырный чип на плате размерами в пол-спичечного коробка вдоль

на нем маркировка что-то типа 0509ляля

вообще это микросборка, два 2SC945, колечко феррит, два диода, два электролита

преобразователь питания для драйверов phy сетевушки

два таких экземпляра соединяем вход параллельно, выходы последовательно.

вход питаем от 5 вольт (от кренки и т.п.)

на выходе имеем +- 9 вольт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
-=ASUS=-    100

А ещё два вопроса выше остались :)

Эта микросборка может и не потянет по току.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mil_alex    17

Это повторитель напряжения так получается.

И у него высокое входное сопротивление, то есть получается развязка?

не развязка, он просто мало нагружает предыдущий каскад

Ну а после повторителей перед фильтрами частот не надо ставить? Или там выходит двухполярное питание?

там на выходе повторителей те же пол-питания, что и на входе

а фильтры вторыми входами висят на делителе, где тоже пол-питания

так что в этом узком смысле - всё хорошо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
-=ASUS=-    100

Значит конденсатор в моём случае между предусилителем и фильтрами можно не ставить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mil_alex    17

Значит конденсатор в моём случае между предусилителем и фильтрами можно не ставить?

хм

C2 нужен

смотря что считать предусилителем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mil_alex    17

Вот схема моего предусилителя/усилителя и

фильтров. Между ними конденсаторы не нужны?

фильтр вообще получился отделен от внешнего мира конденсаторами C1 C2 C5 - в некотором смысле ему пофиг, а для предыдущего каскада нагрузка в виде R2 R3 - даже безразлично как подключать, относительно ли земли и с двуполярным питанием, или относительно делителя пол-питания в схеме с однополярным - просто в силу того, что типичная нагрузка ОУ 2-4 кОм, а тут на постоянном токе ~ вдесятеро больше, стало быть - минимум влияния...

мне не нравится этот якобы предусилитель, но отвечая прямо на вопрос - конденсатор между ним и фильтром(-ами) не нужен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
-=ASUS=-    100
мне не нравится этот якобы предусилитель

Не буду скрывать, я только начал общаться с ОУ, так что могу делать подобные вещи неграмотно. Что именно не нравится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mil_alex    17
мне не нравится этот якобы предусилитель

Не буду скрывать, я только начал общаться с ОУ, так что могу делать подобные вещи неграмотно. Что именно не нравится?

ну просто вот то же самое, как если бы нарисовать отдельно транзистор или одинокий диод, и спросить, как мне схемка...

в обсуждаемом - непонятно, что из себя представляет источник сигнала, а если он обладает емкостью - то она будет замыкать по ВЧ инвертирующий вход ОУ на землю, и он будет возбуждаться, скорее всего.

непонятно, каково сопротивление источника сигнала - отсюда ничего нельзя сказать о коэффициенте усиления.

т.е. на обсуждаемой схеме присутствует ОУ - и это та единственная подробность о ее работе, которую можно из схемы понять.

остальное целиком и полностью определяется обвязкой, которая на схеме не нарисована.

перефразируя, а чем мне могла понравиться эта схема? :D

она не неграмотная, она недоделана (стадия котлована, образно говоря)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
-=ASUS=-    100

:D

Вход будет аудио сигнал. Выход с частотных фильтров на светодиодные индикаторы на микросхемах, скорее всего LM3915.

post-72357-1266306479,78_thumb.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mao-sin    58

С6 лишний, также делители искусственной средней точки на каждом ОУ - ни к чему, достаточно одного на все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mil_alex    17

по последней схеме - C6 выглядит лишним

еще, имеет смысл подумать такую мысль:

при сложении стереоканалов часть звука (который не синфазен) будет утеряна, и соответственно, при частотном расщеплении и детектировании, например тарелочек звучащих в правом канале, тот кусок схемы что подключен к детектору, будет удивленно ощущать уровень вполовину меньший (условно считаем, что в левом канале в этот момент беее-ллииии-вммеееет Бима Дилан :) )

а учитывая, что синфазность в стерео в основном соблюдается для низких частот, получится, что индикатор не будет адекватно реагировать на средне-высокочастотный кусок диапазона аудио сигнала

некий аналог ватного звука, но в контексте цветомузыки, так скажем.

как вариант решения - расщеплять по частотам до суммирования стерео.

или плюнуть и просто после детектора задрать чувствительность индикаторов вдвое, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
-=ASUS=-    100

А если сумматор поставить на входе?

Или как лучше?

Явный завал наблюдается на 210Гц, может потому, что такая частота отсутствует вообще. На остальных до 5КГц вроде всё нормально.

Изменено пользователем -=ASUS=-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mil_alex    17

А если сумматор поставить на входе?

Или как лучше?

Явный завал наблюдается на 210Гц, может потому, что такая частота отсутствует вообще. На остальных до 5КГц вроде всё нормально.

а сейчас уже сумматор на входе: R8 и R9

только он суммирует мгновенные значения, а не их модули, поэтому вычитание противофазных составляющих - это нормально в такой схеме.

здесь критерий как лучше - у каждого свой

я бы может быть детектировал частоты свыше 3-5 кГц раздельно в правом и левом, а уже результат детектора - складывал.

по средним и низким частотам - оставил бы сумматор из резисторов на входе

может быть, при такой схеме (ВЧ отдельно) имеет смысл и зарезать лишние ВЧ до сумматора, чтоб не мешались вовсе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
-=ASUS=-    100

Это уже будет усложнение однако...

А если после R8 и R9 поставить по диоду? Верхние полуволны будут проходить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mil_alex    17

А если после R8 и R9 поставить по диоду? Верхние полуволны будут проходить.

будут, только "это" уже станет гитарной приставкой-дисторшном :lol:

в том смысле, что вместо синусоиды на фильтры будет поступать обогащенный нечетными гармониками сигнал (хрип, грубо говоря) - из которого они выделят неизвестно что.

т.е. выделят-то они обязательно, но этих гармоник до обрезания нижней полуволны в сигнале не было, поэтому что будут показывать индикаторы - ммм...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
-=ASUS=-    100

Какой-то тупик получается. А сколько фильтров на ОУ потянет один "усилитель" на ОУ? У меня семь штук работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mil_alex    17

Какой-то тупик получается. А сколько фильтров на ОУ потянет один "усилитель" на ОУ? У меня семь штук работает.

смотрим в даташите допустимое сопротивление нагрузки ОУ, делим на входное сопротивление одного фильтра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mao-sin    58

А входное сопротивление фильтра - практически 22 кОм. Вот и считай, при 1В размаха на их входе - 100 фильтров точно потащит :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mil_alex    17

Написано: "Выходной ток - 50mA"

ага.

пропускаем, и смотрим дальше - на каком сопротивлении нагрузки нормируется Ку и размах Uвых

там пишут 2 кОм, ну и я бы взял запас еще процентов 50.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
-=ASUS=-    100

Смотрел-смотрел, и ничего не нашёл :) Тёмный лес :) Ну думаю об этом можно не беспокоиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Securety
      Всем добрый день, добрался я наконец до кода прошивки мк, но пока слабо в этом разбираюсь. Суть описание проблемы такая, есть мк 12f629 у него по даташиту на 7-6 ноге встроен компаратор. Раньше у меня было питание 8-12в, а сейчас 3.7в соответственно мк отказывается работать потому-что выход питания с его ног заточен на 5в в коде. Сам мк работает от 2-5.5в но хотелось бы изменить привязку от 2.5в как это сделать где копать?
      Прошивка привязана к выходному напряжению, которое жёстко привязано к напряжению питания контроллера, которое, по сути, является опорным. Замер напряжения делается компаратором ноги 6 и 7. Изменяя делитель можно установить любое напряжение срабатывания компаратора.
      D2 контроллер pic12f629 / 7-6 ноги компаратор опорное напряжение привязано к напряжению питания контроллера зашитое в прошивку 2.71в на 60в срабатывает. Заряд с ноги 2 на транзистор VT1. Подстроечный резистор на паузу подкачки R6, делитель напряжения R6/R7/R5 в зависимости как подберем сопротивление верхнего и нижнего плеча для нужного заряда конденсатора 60в или 100в. Нога 5 разряд на катушку через ключ длительность импульсов от 1-30мс с шагом 1мс. 4 нога кнопка управления настройками длительности импульсов.
      Описание: Как это работает: Красное свечение светодиода - рабочий режим Зеленое свечение светодиода - заряд Быстрое мигание красного-зеленого свечения - села батарея (сброс мк) Если зажать спуск, и включить схему, программа переход в режим программирования длительности, текущее значение длительности обнуляется, и каждое моргание красного светодиода это приращение длительности на шаг 1мс . При достижении конечного значения 30мс происходит кратковременное перемигивание светодиода красным-зеленым и все обнуляется и дальше по кругу. При отпускании спуска текущее значение длительности запоминается и схема переходит в рабочий режим.
      Пояснение: Вывод :6 - это CIN-, :7 - CIN+ (входы компаратора).
      По конфигурации компаратора в программе, на вход "+" компаратора подаётся напряжение =13/24*Vdd, а вход "-" переключают между выводами :6 и :7.
      Как такового, опорного напряжения для компаратора нет, т.ч. именно выполняя программу, нет возможности отслеживать напряжение питания +5В.
      при 60в 2,71В (если точнее, 2,708(3)В) - это то, с чем сравнивает компаратор при напряжении питания контроллера 5В.
      Измените напряжение его питания - изменится и напряжение сравнения (текущую формулу выложил выше) и, соответственно, напряжение на X4.
      По схеме, нижний предел АСС (Х4) жёстко задан соотношением номиналов (R6+R7)/R5, а верхний - подстроечником, в диапазоне от (R6+R7)/R5 до (R5+R6)/R7.
      Питание менял в proteus ниже 4.8в отказывается работать. Есть в голове мысль, что я должен амплитуду выходов мк в 5в с ног в прошивке везде поменять на 2.5в. Также есть PWRTE — очередной таймер он включен.
      При активации он будет сбрасывать МК до тех пор, пока питание не поднимется до нужного уровня. Думаю проблема в нём где он зашит? хорошо возможно я его откл. но хотелось бы понять где он в коде?
      Сам код асм.
       

    • Автор: Vintik2000
      Всем здравствуйте! 
      Помогите разобраться с принципом работы компаратора! а именно с тем как происходит сравнение ! Никак не могу понять как узнать порог срабатывания переключения ( то есть момент когда Uсигнала становиться больше U опорного и на выходе формируется высокое положительное напряжение!) 
    • Автор: BFG5000
      Имеется схема генератора пилообразного напряжения. Частоты звуковые. Управляется током, заряжающим конденсатор и сбрасывающим его до 5В при достижении нуля. Все работает, но компаратор LM311 выдает плавный фронт для заряжающего транзистора BC547C, вследствие чего фронт у выходного сигнала не настолько крут, как хотелось бы. В чем может быть дело?



    • Автор: Motorist
      Tl494 имеет два компаратора, можно ли схему использовать как компаратор с гистерезисом? Задача такая чтоб ШИМ появлялся при напряжении 11.0 вольт и пропадал при 10.8 в. Причем не плавно нарастал и исчезал, а есть или нет. 
      Если есть такая возможность у схемы подскажите примерную обвязку.
    • Автор: Золбообаяр Гантөмөр
      Здравствуйте. Появилась идея сделать "умный" горшок на сенсоре влажности grove. Сначала я реализовал идею через arduino(intel edison), но теперь хочу сделать всё без использования оного. Я представляю всё как:
      Трансформаторы напряжения с 220v на 9v и 5v(9v для попмы, 5v для датчика влажности) Сам датчик влажности(напряжение сигнала при влажной почве у неё будет от 1.47v) Компаратор и инвертор сигнала(то есть, если напряжение меньше 1.47v включать помпу) Транзистор(подключенный к измерителю напряжения и 9v линии) Я абсолютно ничего не смыслю в электронике, поэтому прошу помощи у знатоков: какие детали нужны и как всё это лучше реализовать?
      P.S: Какую литературу лучше прочитать чтобы начать разбираться в электронике?
  • Сообщения

    • Если я у себя в евросоюзе регулярно нахожу генераторные лампы и дроссели, чего уж там про фабрики...
    • Ну а по что бы и  не повы2.7бываться!!! Типа смотри дура(к)   - пью, курю, матерюсь, под себя хожу..., скоро такой(ая) же будешь если за голову не возьмёшься!!! С уважением, Сергей
    • Ну, и че тогда вы2,7бываемся? Бухаем, курим и материмся как сапожники. Еще на мелкоту пеняем. Своим "положительным" примером вырастили поколение упырей - сапрофитов
    • Такое писать - смысла нет, ибо всё падающее со стола ловится на подсознании (паяльник ловится только в самый первый раз)!! Если кто то и  продолжил ловить паяльники, то он походу -  мазохист!! С уважением, Сергей
    • Действительно. Вот правильная картинка https://ru.wikipedia.org/wiki/Няша Удачи вам собакой Баскервилей!   С таким стукачом Китай нам перейдет
    • Искренне сопереживаю. С ним то произойти может, но это Газель и она не своя. Остается только рассуждать, что это как дерево упало от ветра. Мне так тоже пьяные ночью на синей машине прошлись по боку от переда до зада. Крылья заполировал а с вмятиной в двери так и езжу.  Как вариант покараулить в этом месте примерно в то же время. Газели они обычно по установленному маршруты развозят товар. У газели же цвет кабины есть и цвет тента. Видео охранники не дали?  Да, если машина недорогая, то сейчас есть сервис правки без покраски. Бывает если большого задира нет, то правят комар носа не подточит. Можно сэкономить. Десятка денег это все же существенно.
    • Такой зависимости при замене 324 на 074 не заметил. GB стоит 10к. что дает более плавную отстройку от грунта, ставил 5к. тогда нельзя установить точку отсечения феррита при переключении на одной из двух частот. При использовании GB 10к. , заганяю подстроечным  ТОФ на 8 кгц в крайне левое положение, тогда ТОФ на 18кгц с разницей в 3часа. Соответственно и запас регулятора GB остается приличный  для отстройки от грунта. Как то так. С ув.