Как работают операционные усилители и компараторы

[Ka4aN]

После преобразований в детекторе - КРАЙНЕ НЕОБХОДИМО продумать, а желательно и просчитать - как будет работать делитель перед компараторами!

Перекинул R26 на эмиттер. Никаких улучшений я не вижу по сравнению со схемой с двумя диодами.

Пусть улучшений пока не видно, а напряжения как изменились?

Изменено 9 апреля, 2011 пользователем Ka4aN

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[mil_alex]

мне кажется, надо сделать нечто вроде укладки диапазонов в самодельном приемнике...

то есть, подать слабый сигнал (с уровнем, соотв. расчетному свечению младшего светодиода в линейке) и двигая уровни компаратора, добиться свечения его одного.

затем подать максимальное расчетное напряжение и опять не трогая детектор, порогами компаратора добиться свечения всей линейки.

поскольку уровень первого при этом съедет, процедуру повторить последовательно несколько раз.

ведь по идее, мы под любое напряжение на выходе детектора (независимо от его схемы) можем так настроить компаратор, что гореть будет "сколько нужно" диодов.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[-=ASUS=-]

После преобразований в детекторе - КРАЙНЕ НЕОБХОДИМО продумать, а желательно и просчитать - как будет работать делитель перед компараторами!

Просчитаем. Уже 2 или 3 раза пересчитывали

Пусть улучшений пока не видно, а напряжения как изменились?

На базе 3,56В; на эмиттере 2,97В; после диода вразброс 2,39-2,54В

На базе 4,14В: на эмиттере 3,55В; после диода

1 столбец - 3,12В

2 - 3,17

3 - 3,17

4 - 2,97В.

Опорное со стабилитрона - 3,56В.

Все напряжения даны в режиме ожидания (без входного сигнала).

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[mil_alex]

а слабО плавно увеличивая напряжение на выходе детектора (т.е. после диода) пройтись по всем уровням и убедиться, что светодиоды зажигаются в нужном порядке и заодно выложить сюда результаты по напряжению, соотв. каждому диоду в линейке?

[-=ASUS=-]

то есть, подать слабый сигнал (с уровнем, соотв. расчетному свечению младшего светодиода в линейке) и двигая уровни компаратора, добиться свечения его одного.

затем подать максимальное расчетное напряжение и опять не трогая детектор, порогами компаратора добиться свечения всей линейки.

поскольку уровень первого при этом съедет, процедуру повторить последовательно несколько раз.

Это из серии: "мы лёгких путей не ищем"? Легче с куркулятором пересчитать делитель по-новой под необходимое напряжение.

а слабО плавно увеличивая напряжение на выходе детектора (т.е. после диода) пройтись по всем уровням и убедиться, что светодиоды зажигаются в нужном порядке и заодно выложить сюда результаты по напряжению, соотв. каждому диоду в линейке?

А зачем? Светодиоды зажигаются в нужном порядке, напряжения потом подгоним, из интереса замерял напряжения в одном столбце:

первый (нижний) светодиод зажигается при 3,57В

2 - 3,62

3 - 3,65

4 - 3,7

5 - 3,76

6 - 3,81

7 - 3,89

8 - 3,99

9 - 4,1

10 - 4,23

11 - 4,38

12 - 4,56

13 - 4,77

14 - 5

15 - 5,34

16 - 5,7

17 - 6,12

18 - 6,66

19 - 7,3

20 - 8 В.

Меня больше волнует то о чём я писал:

"Тихих звуков индикатор не отображает" - ну наверно когда пересчитаем делитель то всё будет отображать?

"уровень ВЧ-столбцов низок по сравнению с НЧ-столбцами" - куда уехала АЧХ?

[mil_alex]

Это из серии: "мы лёгких путей не ищем"? Легче с куркулятором пересчитать делитель по-новой под необходимое напряжение.

мне кажется, ты сам не понимаешь, что сказал.

делитель считается один раз - от него зависит форма передаточной функции "число горящих диодов от уровня".

а конкретные уровни задаются образцовым напряжением, и считать ничего не надо, пока тебе не захочется линейную шкалу или с другим законом.

Светодиоды зажигаются в нужном порядке, напряжения потом подгоним, из интереса замерял напряжения в одном столбце

замечательно.

теперь подсоединяй плеер и жди восьми вольт в ВЧ фильтрах...

нет ощущения, что верхние светодиоды никогда не загорятся? равно как и напряжение на выходе фильтра высоких частот не дойдет до восьми вольт?

Меня больше волнует то о чём я писал:

"Тихих звуков индикатор не отображает" - ну наверно когда пересчитаем делитель то всё будет отображать?

"уровень ВЧ-столбцов низок по сравнению с НЧ-столбцами" - куда уехала АЧХ?

уровень пороговый снижай т.е. сужай сверху динамический диапазон

вч в любом реальном сигнале меньше, чем нч - уже говорил.

в десятки раз меньше.

[-=ASUS=-]

мне кажется, ты сам не понимаешь, что сказал.

делитель считается один раз - от него зависит форма передаточной функции "число горящих диодов от уровня".

а конкретные уровни задаются образцовым напряжением, и считать ничего не надо, пока тебе не захочется линейную шкалу или с другим законом.

Ну да, я сейчас даже нижний порог не могу подстроить.

замечательно.

теперь подсоединяй плеер и жди восьми вольт в ВЧ фильтрах...

нет ощущения, что верхние светодиоды никогда не загорятся? равно как и напряжение на выходе фильтра высоких частот не дойдет до восьми вольт?

Если сделать погромче на НЧ - светятся все, вплоть до 20-ого. ВЧ где-то вполовину отстают, как я уже указал.

уровень пороговый снижай т.е. сужай сверху динамический диапазон

Alkarn говорил наоборот его расширять.

вч в любом реальном сигнале меньше, чем нч - уже говорил.

в десятки раз меньше.

У меня по схеме с двумя диодами в детекторе на индикаторах была ровненькая АЧХ, как в Winamp.

[mil_alex]

у детектора де-факто нет АЧХ, она тут до МГц линейна...

[-=ASUS=-]

Это понятно, я не конкретно про диоды говорил, а про изображение на индикаторах "на индикаторах была ровненькая АЧХ". Как такое объяснить?

[Alkarn]

Игорь, у тебя несистемный подход к проблеме. так, вслепую тыкаясь, можно какую-нибудь мигалку для дискотеки сотворить, а ты же претендуешь на какой-никакой измерительный прибор.

Надо идти покаскадно, отлаживая и исследуя все звенья. Тем более, у тебя все нужные приборы есть, даже осциллограф. Первым делом проверить все фильтры, определить их коэффициент передачи, максимальное напряжение неискаженное на выходе. Если надо, подстроить. Потом браться за детектор и компараторы. Получится быстрее и гораздо качественнее.

[mil_alex]

я его за это и пилю, только с противоположной стороны - по поводу уровней индикаторов.

сейчас, раз уж с уровнями светодиодов более-менее определились, мне кажется пора уже смотреть что творится на выходе например 5- или 8-кГц полосового фильтра, сойдет и осциллограф - чтобы оценить размах сигнала хотя бы.

для меня пока не очевидно, как и почему раньше спектр был равномерным, а сейчас стал (на мой взгляд) правильным, т.е. с максимумом энергии в низкочастотном конце спектра, но черт побери уже давно надо было излазить этот вопрос осциллографом.

[-=ASUS=-]

Подаю на вход синус 64 Гц и делаю замеры в фильтре 64Гц, затем подаю синус 16кГц и делаю замеры в фильтре 16кГц.

1,2 В переменного тока на входе фильтра 64Гц и 5В на его выходе (на аноде диода), после диода (на его катоде) осциллограф показывает 5В, мультиметр 5,8В.

0,9В переменного тока на входе фильтра 16кГц и 3,5В на его выходе, после диода осциллограф показывает 4В, мультиметр 4,6В.

Показания осциллографа с показаниями мультиметра не сходятся.

И получается что чем выше частота тем ниже усиление.

[mil_alex]

у осциллографа АЧХ все же более линейна, чем мультиметра в измерении переменного напряжения

и между прочим, от добротности фильтра тоже многое зависит

низкодобротный фильтр будет давать более высокое напряжение на выходе из реального музыкального сигнала, чем высокодобротный (с узкой полосой пропускания)

[-=ASUS=-]

Я все фильтры рассчитывал на усиление = 4,4 и добротность = 1,5.

[Ka4aN]

Однако, я бы посоветовал поставить программу-редактор муз. треков, типа CoolEditPro, SoundForge, или на худой конец Audacity(но здесь результат будет тот-же, просто в других статьях она убогая, зато - бесплатная

Создать трек скользящего тона в логарифмической шкале от 20 до 20000Гц и проверить "сходимость" столбцов.

PS вот, завалялся такой файлик - избавит от установки программ, если таковых нет.

Но все-же советую CEP 2 поставить - она легкая, и одновременно профессиональная (почти) Ключик есть...

Может еще поэкспериментировать с сигналами понадобится, поизвращаться как=нибудь

PPS только CoolEditPro 2 под Win7 не идет, тоьлько под ХР

диапазон.rar

Изменено 11 апреля, 2011 пользователем Ka4aN

[-=ASUS=-]

PS вот, завалялся такой файлик - избавит от установки программ, если таковых нет.

Хороший файл. Плавный переход похоже от 20 Гц до 20 кГц. У меня всё сработало, только в столбце 16кГц последний светодиод не вспыхнул.

[mil_alex]

хм тогда можно пользуясь только уже громкостью проверить все ли уровни зажигаются правильно.

т.е. поставить потише - прогнать диапазон от и до.

еще потише и так далее.

походу схема-то работает уже

[-=ASUS=-]

походу схема-то работает уже

А я и не говорил что она совсем не работает

Я пытаюсь доказать что работает не совсем правильно.

Поигрался этим файлом в Winamp с различной громкостью.

Громкость % - количество вспыхнувших LED в столбце 64Гц - в столбце 250Гц - в столбце 8К - в столбце 16К

5% - 1 - 3 - 6 - 2

7% - 7 - 8 - 8 - 6

9% - 10 - 10 - 10 - 8

11% - 11 - 12 - 12 - 10

13% - 13 - 13 - 13 - 11

15% - 14 - 15 - 13 - 12

17% - 15 - 16 - 14 - 12

19% - 16 - 16 - 14 - 13

21% - 17 - 17 - 15 - 13

23% - 17 - 18 - 16 - 14

25% - 18 - 18 - 17 - 14

27% - 18 - 19 - 18 - 15

29% - 19 - 19 - 19 - 16

31% - 19 - 19 - 19 - 16

33% - 19 - 19 - 19 - 18

35% - 19 - 20 - 19 - 18

37% - 20 - 20 - 20 - 19

Получается чёрте что

[TDSS]

PPS только CoolEditPro 2 под Win7 не идет, тоьлько под ХР

Эту программу выкупила Adobe и теперь она называется Adobe Audition, и под вин7 идёт

[Ka4aN]

Получается чёрте что

А шкала должна быть логарифмическая, или линейная?

К тому же непонятно, по какому закону работает громкость...

А еще стОит измерить осциллом АЧХ звуковой карты, мало ли какие сурпрызы там сокрыты? В частности в районе 16кГц...

А потом, если всё нормально, копать в сторону фильтров, детекторов, и делителя (я думаю, он один, на все компараторы? )

теперь она называется Adobe Audition, и под вин7 идёт

А я то думал, что ж они так похожи?

Изменено 15 апреля, 2011 пользователем Ka4aN

[-=ASUS=-]

А шкала должна быть логарифмическая, или линейная?

К тому же непонятно, по какому закону работает громкость...

У меня должна быть логарифмическая. И громкость наверное должна логарифмически увеличиваться.

А еще стОит измерить осциллом АЧХ звуковой карты, мало ли какие сурпрызы там сокрыты? В частности в районе 16кГц...

А как это измерить?

копать в сторону фильтров, детекторов, и делителя (я думаю, он один, на все компараторы?

Нет, я хотел сделать один делитель на все столбцы, но тогда получилось бы что нельзя подстраивать уровень для каждого индикатора в отдельности, поэтому пришлось на каждый столбец ставить свой делитель.

[mil_alex]

а точность резисторов какая?

меня тут чета клюнуло, что в таком широком диапазоне отображаемых уровней вполне может сказываться и разная скругленность ВАХ разных экземпляров диодов одной марки в соседних фильтрах.

[-=ASUS=-]

Пятипроцентный ширпотрёб.

меня тут чета клюнуло, что в таком широком диапазоне отображаемых уровней вполне может сказываться и разная скругленность ВАХ разных экземпляров диодов одной марки в соседних фильтрах.

А-а-а... как же раньше всё работало с двумя диодами в детекторе?

[Ka4aN]

А как это измерить?

Осциллограф у Вас вроде есть? Вот им и измерить - запустить тот файл, и смотреть на размах...

Хотя вряд-ли дело в АЧХ.

А-а-а... как же раньше всё работало с двумя диодами в детекторе?

А раньше Вы проводили такие всесторонние исследования , или красивой светомузыкой наслаждались?

PS на какой динамический диапазон делители рассчитывали?

Изменено 15 апреля, 2011 пользователем Ka4aN

[-=ASUS=-]

А-а-а... как же раньше всё работало с двумя диодами в детекторе?

А раньше Вы проводили такие всесторонние исследования , или красивой светомузыкой наслаждались?

Ну а чего тогда было исследовать раз всё работало

Ко мне можете смело обращаться на "ты". С удовольствием отвечу взаимностью!

Ka4aN, ко мне - аналогично

Диапазон от -30 до 0 дБ.