romanus15

Колонки 6 Ас-2

45 сообщений в этой теме

ugluarov    0

Я не селен в теории, просто попали в руки, решил подшаманить...., а практика покажет, но всем спасибо за  наставления....буду пробовать....., самое сложное позади.... а как расставить практика покажет....:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rackne    0
В 05.11.2017 в 19:54, ugluarov сказал:

Я не селен в теории, просто попали в руки, решил подшаманить...., а практика покажет, но всем спасибо за  наставления....буду пробовать....., самое сложное позади.... а как расставить практика покажет....:)

Доброго дня. Каким клеем корпус промазывали? Динамики ставили на фланцы или как есть? Вибропластом или линолеумом решили не обклеивать изнутри?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 272

Обклеивание стенок синтепоном работает хуже, чем распушенный кусок синтепона по-середине объема ящика, где скорость волны максимальна.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
steeler1889    278

Некоторая литература по модернизации:- ж Радио №2 за 1984 г. и №3 за 2000 г.  И по синтапону, Он не есть нормальным материалом для демпфирования. это не минеральная вата.   От старого одеяла больше толку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Black-мур    1 649
17 часов назад, Rackne сказал:

 Вибропластом или линолеумом решили не обклеивать изнутри?

Зачем - уменьшить и без того мизерный объём этих кайобочек и окончательно задавить пыхточка?

_____________

Думается мне, что кто-то здесь путает кислое с зелёным - звукопглощение с вибропоглощением/виброизоляцией.

Изменено пользователем Black-мур
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rackne    0
17 часов назад, Black-мур сказал:

Зачем - уменьшить и без того мизерный объём этих кайобочек и окончательно задавить пыхточка?

STP 1,5мм вряд ли их убьет объем корню. А основной дефект 6АС-2 — сильная вибрация стенок корпуса.

Изменено пользователем Rackne

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Meshin    380
5 часов назад, Rackne сказал:

STP 1,5мм вряд ли их убьет объем

Как с куста отнимает 0,5 литра от чистого объёма в 4,7 литра. 

5 часов назад, Rackne сказал:

А основной дефект 6АС-2 — сильная вибрация стенок корпуса.

Да Вы что? Чего-то никто особо не борется с вибрацией стенок S-30  при линейных размерах куда как больших, чем у 6АС-2 и той же  толщине материала.

У 6АС-2 из объёма и красть-то уже нечего! И ради чего? В чём выигрыш? Проклеил стыки и будя с неё. По крайней мере хоть останется то, на что рассчитывал инженеринг!

  • Лайк 1
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Black-мур    1 649
5 часов назад, Rackne сказал:

 А основной дефект 6АС-2 — сильная вибрация стенок корпуса.

Что, стаканы на столе/в стенке звенят что ли? Ну не повезло с фанерой в каком-то конкретном экземпляре - бывает, и что?. Для 6-10 ватт, на что и рассчитывалась эта акустика, корпус вполне-таки "непрыгучий". Основной дефект этих АС-ок не в том, что он требует битумного вибропоглотителя при вдувании в них 30(+/-) ватт, а в том, что в них стыковали нестыкуемое - 6ГД-6(10ГД-34) не тянет до тех частот, с которых начинает работать 3ГД-2, отчего и всё дерьмо в той полосе, где ухо особенно чувствительно ко всякой срани. Доработать-увязать сначала надо динамики, а потом уже "скворечник" штукатурить-обляпывать. 

Изменено пользователем Black-мур
  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    482
В Wednesday, January 10, 2018 в 09:02, Ulis сказал:

Обклеивание стенок синтепоном работает хуже, чем распушенный кусок синтепона по-середине объема ящика, где скорость волны максимальна.

Не совсем так. Демпфер данного типа работает методом поглощения т.е снижает амплитуду корпусных мод своим акустическим сопротивлением и хорошо гасит частоты, длинна волны которых сравнима с внутренним габаритом корпуса. Демпфер в центре работает на "туда-сюда", т.е когда волна проходит сквозь демпфер, её амплитуда снижается, далее отражается от стенки корпуса и снова гасится в демпфере. Ещё момент- посередине корпуса находиться зона пучности самой "громкой" 2ой гармоники 3х мод по ВШГ поэтому размещении валика/подушки демпфера помогает от них избавиться именно от них. А размещение демпфера на стенках корпуса гасит эти самые 3 моды т.к их пучности находятся возле стенок.. Но эффективнее размещать демпфер не на самих стенках а на небольшом расстоянии от них. Ещё лучше применять сендвич из двух разных материалов демпфера или т.н демпфер переменной плотности, который в силу свойств эффективно работает в более широком диапазоне. Не помню точно какая фирма запатентовала и применяет такой материал, но подобных материалов много, у всех в названии есть "акуста" или "флекс" Ну и рассеивающая поверхность в виде пирамидок или зубьев тоже помогает снизить амплитуду корпусных мод методом рассеивания. Рассеиватель в купе с поглотителем работают очень эффективно. А если геометрия корпуса сделана по Фибоначчи то результат ещё лучше.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Meshin    380
11 час назад, FonSchtirlitz сказал:

длинна волны

Она - длина волны, длина пальца, длина члена. Длина - существительное.

Какова, какая, которая - длинна дорога, длинна жизнь. Длинна - прилагательное. Но.... Длиной дороги, длиной жизни!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    482

Лишняя буква не меняет смысла сказанного... хреново когда написано верно но нет ни смысла ни пользы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Meshin    380

OFF. Александр, Ваши технические выкладки вызывают только позитив. Но эта, "Лишняя буква", смысла может и не меняет для тех, кто не видит "эту" букву. Но применение прилагательного вместо существительного... Позитив нивелирует.  Уж простите. "Лишнюю букву" можно ведь и не писать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rackne    0

Может вместо холивара вернемся к тому, как будет правильнее модернизировать колонки? Как неправильно я уже понял ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rackne    0
В 11.01.2018 в 09:59, Meshin сказал:

Как с куста отнимает 0,5 литра от чистого объёма в 4,7 литра.

А как считали? 4 стенки 150 на 300, толщина 1,5. Получается 0,27. Но согласен, не есть гут.

Изменено пользователем Rackne

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Black-мур    1 649
2 часа назад, Rackne сказал:

как будет правильнее модернизировать колонки? Как неправильно я уже понял ))

Встречные вопросы к тебе:

- А надо ли - цель? (вопрос - два в одном);

- Что у тебя для этого есть, кроме "хочу"? - следующий;

- Готов ли ты вкладываться в пыхточки, цена которым... пузырь за пару в ближайшем гаражном массиве.

Информации по "модернизации" этой акустики в сети предостаточно. Поверь, всё это по крайней мере смахивает на онанизм, садомазохизм... - бестолковщина  в общем. Лучшее , что можно с ними сделать - использовать в качестве около_PCдюковых АС-ок с усилочком на TDA2050/LM1875; да и то предварительно заменив 6ГД.../10ГД... доработанными 15ГД-14, 25ГДН-1-4, 35ГДН-1м-4(если конечно есть где взять их "на шару"), остальные их грехи "замолить" поможет тот же PC-юк. На большее эти "чебурашки" не годны - их время кануло в лету.

Изменено пользователем Black-мур
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
steeler1889    278

Много писанины о том что в офорслении 6АС-2,  НИКАКАЯ модернизация не стоит приложенных трудов.  Получить что-то стоящее, можно только переделав их в КУБИКИ Салтыкова. 

  • Лайк 1
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rackne    0

Давайте так: если по сути ответить нечего, не бейте пальцы. Для чего и зачем надо -- мое дело. Есть все необходимое. Цель -- восстановить до состояния, максимально близкого к исходному, подключение к У-101, на стол.

Имеется пара 6ас-2 в хорошем состоянии. Одну я разобрал, почистил и вытряхнул из нее сгнивший поролон и вату. Спаял новые фильтры. Теперь вопросы по сборке:

  1. Если оклеивать изнутри нет смысла, достаточно просто промазать швы бустилатом, ПВА или силиконовым герметиком?
  2. Чем заменить наполнитель (вату)?
  3. Устанавливать динамики как в исходном виде или выпилить фланец + прокладку? Источник
  4. Фазоинвертер (трубка длиной 100мм, диам. 32) на заднюю стенку в каком месте врезать? Можно ли по центру? (Источник тот же)

Заранее благодарствую ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Black-мур    1 649
10 минут назад, Rackne сказал:

Давайте так: если по сути ответить нечего, не бейте пальцы. Для чего и зачем надо -- мое дело.

772d3869818fc8b607ba2be41b8c8887.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tilarids    522
3 часа назад, Rackne сказал:

как будет правильнее модернизировать колонки? 

Конкретно 6АС-2 ? Переделать их в "кубики Салтыкова", да и дело с концом. Ибо недочёты латвийских разработчиков невозможно исправить никаким другим способом.

Изменено пользователем tilarids

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Видимо, пришло осознание, что на данный момент развития технологий гораздо выгодней нанять универсальных "роботов" биологического происхождения для выполнения каких-то тяжёлых или объёмных работ.
    • Вот это ДА!!!!! Мы дураки в ПРОМЫШЛЕННЫХ приборах обходились проще. Светодиод (3Л341) и последовательно резистор 200 кОм-0.5 Вт.ВСЕ!!!!
    • Нормально зажатое сверло, в исправном, чистом патроне и при правильном выборе режимов для материала и  сверла, никогда не провернётся = учитесь работать правильно.
      А фрезерованные хвостовики под трехгранник видел только бурах по бетону, для ударных дрелей и на инструментах очень большого диаметра - всяческих коронках / балеринках / перьях.
    • Уважаемый, Владимир 65. Похоже что версии Сим 12 и 14 не совсем совместимы, хотя файл Сим 12 у меня открывается в Сим14 и работает, но тут выяснилась другая проблема. Вот собственно в чем дело....я на стр. 362 нашел Ваш файл в симе12, который как раз без всего лишнего и подходит в качестве УТ файла. Я его открыл прямо из ссылки на странице, он прекрасно у меня загрузился и я начал тестировать его. Файл работал и все шло нормально. Я увидел те самые довольно высокие пульсации, с которыми пытался бороться. Да...и обратил внимание на выбросы напряжения на нагрузке и шунте при КЗ, про которые Вы мне писали совершенно справедливо.  А вот дальше начинается самое интересное и, к сожалению, грустное. Я, естественно, погоняв Ваш вариант, начал прямо в Вашем открытом файле менять номиналы двух конденсаторов и добавлять свой новый С11 в ООС  U1B. Запускаю симуляцию и вижу ПОЛНУЮ ХРЕНЬ. Я осознаю что Вы получается абсолютно правы, а я допустил где-то ошибку, и соответственно, начинаю эту ошибку искать. Я сверил полностью наши файлы и не нашел существенных отличий кроме исправленных мною номиналов и стаба в опорном у Вас и TL431 у меня. Кстати, почему Вы убрали TL431 из первоначального варианта? Затем я в Вашем файле изменил все в точности со своим вариантом, в том числе и шунт и делитель. Запускаю.....опять полная хрень с возбудом и не выходом никуда!!! Возвращаю все исправления в исходное состояние, запускаюсь...все работает прекрасно как и при первом включении Вашего файла. Снова вношу свои изменения и опять полнейшая хрень лезет на осц - возбуд страшный.  Я тогда уже ничего не понимая, иду в свой оригинальный файл...запускаю...и вижу прекрасную картинку на осц с моими любимыми 0,5 мВ пульсаций. Тогда я возвращаюсь в Ваш файл, который уходил в возбуд с моими изменениями (его легко отличить как по названию, так и по цветовому общему фону), выделяю весь, копирую в буфер обмена, открываю в своем симе 14 новый чистый файл, вставляю из буфера скопированное из Вашего файла и....запускаюсь. И что бы Вы думали??? Работает зараза!! Я тестирую файл, гоняю по режимам, меняю номиналы и убеждаюсь уже в этом файле, что мой вариант номиналов и RC в ООС ОУ тока действительно улучшают ситуацию с пульсациями на порядок, ну в общем все то, о чем я писал в моих предыдущих сообщениях, и что собственно абсолютно справедливо вызвало Ваше удивление по поводу моего дилетантского вмешательства в Вашу популярную схему. Учитывая то, что Вы конечно же проверяли мои инсинуации в своей версии Сима 12,  я могу лишь только представить что Вы увидели и что потом имели полное право мне написать в комментарии Но Вы, надо отдать должное, весьма корректно еще отправили меня "потренироваться на кошках" в виде Вашего УТ файла Кстати, спасибо Вам за то, что не разгромили меня в пух и прах. В общем вывод не утешителен. Все дело в том что ....помните про немцев?? Что Мультисиму 14 хорошо, то Мультисиму 12 плохо и наоборот. Вот такие дела! Получается что две абсолютно одинаковые схемы ведут себя абсолютно по разному в этих двух версиях симулятора. Не знаю происхождения Вашей копии Сима, но моя скачана, скажем корректно бесплатно. Я уже воплотил в железе не одно свое радиолюбительское детище, обкатанное в этом самом Симе14, и всегда в железе у меня получалось очень близко к симулятору. Осциллограф и хороший мультиметр у меня есть. Ну и справедливости ради, добавлю что сегодня я более тщательно погонял свой вариант во всех режимах по закрытому и открытому входах и подкорректировал С4 в сторону увеличения. У меня как бы получился оптимальный (исключительно для меня) вариант в Сим14. С4=300 пФ С5=50 пФ С11=15 нФ (добавлен в цепь ООС U1B) R14=0.1 Ом R11=370К R12=10К R35=1.1К (добавлен) Вместо D1 у меня стоит TL431+ Q4 Файл прикреплю, но как выяснилось, грузить его для теста в Сим12 не имеет смысла. Файл может послужить лишь для информации об измененных номиналах и добавленного С11.  БП50 УТ.ms14
    • Я всегда делаю 4+4 витка,И частоту 25кГц.На мощных преобразователях,от 600ватт и выше.И не важно что программа показывает 2+2 или 3+3.На меньшею мощность это уже по программе ,но не менее 4+4витка,и частоту уже можно поднять ,хоть до 75кГц.Но ,начинается ощутимый нагрев ключей....Да и на видео про преобразователь на 1000ватт.Где два трансформатора соединены последовательно,это не совсем правильно для работы  преобразователя.Если только ,стоит стерео вариант с инвертором одного канала или работа в мосту.Для одного канала это не выгодно.Дело в том ,что усилитель будет брать по очереди питание,то с одного трансформатора,то с другого.В итоге мы получаем что,оба трансформатора должны выдавать по 1000ватт.А это в два раза больше деталей получается.Надо их соединить таким способом,чтоб мощность бралась с двух трансформаторов,одновременно.Тогда и по 500ватт с каждого,вот тогда это будет оправданное решение,ставить по несколько трансформаторов в преобразователь на большую мощность. Вот так надо соединять обмотки.Тогда при любых условиях....потребление мощности будет идти одинаково с двух трансформаторов.При условии,что они одинаково намотаны.
    • С земелькой что то не то. Что сказать сложно@stepik hugme ,собирал сам? Отзвони землю
    • Оказывается, никто, включая Гуру с этого форума, не знает Закон Ома. Не знаю даже, смеяться или плакать...