13893 posts in this topic

Xenon21    5

напряжение высокое! выстави на максимум Р24.. проверь детали в районе ВТ7. Р24 - 10 кОм? мне лично не хватило 10 кОм. я добавил последовательно еще резистор на 3 кОм для более плавной регулировки. при подаче сигнала напряжение выше но оно не постоянно и зависит от частоты сигнала. ниже частота выше напр. ..

ПРОВЕРЬ ДЕТАЛИ.

Да оно вообще на переменник не реагирует, я бы еше понял если бы весь УМ не работал но он зараза без выходников то прекрасно работает а стоит только их впаять назад начинается вот такая белиберда :rolleyes:. Я не знаю почему так, но там явно какая то генерация происходит, это даже на вч слышно особенно в композициях где их много. Жаль осцила нет давно бы посмотрел что там на выходе, без выходников чистый выход.

да детали в норме вроде дело явно в выходниках или чем то с ними связанном, хотя они и греются но не так чтобы уж быстро, за где-то 5 минут работы они нагревают радиатор до 50 градусов (замерял точно температуру) затем температура начинает расти медленнее дальше 55 не замерял. Но это при условии лампочки в первичке т.е. питающее напряжение при этом явно гораздооо ниже чем нужно, а без лампочки просто выгорают проводники 220 В.

Edited by Xenon21

Share this post


Link to post
Share on other sites
quantium    3

ну не знаю. а ты их от радиатора все изолировал слюдой? проверь на кз к радиатору. если ок. меняй выходники если все остальное ОК...

Edited by quantium

Share this post


Link to post
Share on other sites
Xenon21    5

Изоляцию от радиков это было первое из того что я проверил т.к. при прошлых экспериментах подобным образом канал спалил. А Выходники вроде в норме прозваниваются как надо осталось только другие попробывать а больше н знаю что может быть <_< .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старт складской программы по Wi-Fi/ Bluetooth-чипам от Espressif

На склад КОМПЭЛ поступили чипы, модули и отладочные платы от компании Espressif Systems на базе ESP8266 и ESP32. Стоимость всех изделий данной линейки – в 2-3 раза ниже ближайших аналогов, чипы занимают минимальное место на плате, энергоэффективны и универсальны в применении

Подробнее...

olega    21

Для проверки,хотя бы,советские впаяй КТ818,819,чтоб не жалко было. в питание,вместо предохранителей, впаяй сопротивления 10 Ом 10-20Вт подключи к одному вольтметр и посмотри будет ли прыгать напряжение,заодно по нему рассчитаешь ток покоя.

Edited by olega

Share this post


Link to post
Share on other sites
Xenon21    5

Для проверки,хотя бы,советские впаяй КТ818,819,чтоб не жалко было. в питание,вместо предохранителей, впаяй сопротивления 10 Ом 10-20Вт подключи к одному вольтметр и посмотри будет ли прыгать напряжение,заодно по нему рассчитаешь ток покоя.

Потребляемое напряжение (трансформатором из сети) прыгает еще как. Впрочем нужно ток еще посмотреть прыгает ли. Впаять то не сложно резисторы вот только где взять на 20 Ватт не знаю, не попадались мне столь мощные.

А транзисторы жалеть нечего они то целехонькие перегорает как назло провод в первичке транса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видео вебинара «Уникальный подход MORNSUN к разработке DC/DC-преобразователей. Что на выходе?»

На сайте КОМПЭЛ доступны материалы вебинара, посвященные последнему поколению DC/DC преобразователей с фиксированным входом R3 от MORNSUN. Вы можете посмотреть видеозапись, ознакомиться с презентацией и ответами на вопросы.

Подробнее...

zot08    11

Начни с проверки напряжения на Р28,29 , оно должно регулироваться Р23, с выпаяными вых.Еще раз ,померь напругу на С13,14.

Share this post


Link to post
Share on other sites
quantium    3

Потребляемое напряжение (трансформатором из сети) ....

Если без выходников напряжение регулируется на 47 омных, на стабилитронах 15В, на C13/14 - более 8В то все в порядке, с остальной схемой.

У МЕНЯ СНОВА ВОПРОС, а все таки как на слух определить нехватку тока покоя? (напряжения на R30) - стоит поднести вентилятор - он снижается причем сильно.. То есть получается - что у радиатора должна быть постоянная повышенная температура? А это не противоречит самому принципу охлаждения? Здесь правило чем лучше отводится тепло - тем стабильнее работа не действует?

Объясню так вот в закрытом корпусе с вентиляторм - напряжение у меня 9мВ -10мВ - .. крышку снимаю - ребра у меня горизонтальные , принудительная вентиляция исчезает - и напруга вырастает тутже - (при тех же параметрах Р24 - до 14 мВ..

Edited by quantium

Share this post


Link to post
Share on other sites
GeniusXZ    200

У МЕНЯ СНОВА ВОПРОС, а все таки как на слух определить нехватку тока покоя?

Смотря что считать нехваткой. По звуку :rolleyes: . Если вам это не слышно, то может и не стоит лишний раз морочить себе голову, а поставить, чтобы попадало в рекомендованный диапазон 100-150мА и все?

То есть получается - что у радиатора должна быть постоянная повышенная температура? А это не противоречит самому принципу охлаждения?

Если у радиатора и у окружающей среды будет одинаковая температура, то по законам физики тепловая энергия от радиатора отводиться просто не будет. Так что ничего никакому принципу не противоречит.

Объясню так вот в закрытом корпусе с вентиляторм - напряжение у меня 9мВ -10мВ - .. крышку снимаю - ребра у меня горизонтальные , принудительная вентиляция исчезает - и напруга вырастает тутже - (при тех же параметрах Р24 - до 14 мВ..

Так это у всех так. У кого-то меньше, у кого-то больше, но ток покоя меняется в зависимости от температуры элементов. Собственно, чтобы по-меньше менялось, и прикручивают второй транзистор.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dimhed    17

@Xenon21, Уже много раз убеждался, что тестером не всегда можно судить о работоспособности транзисторов... Переходы все могут звониться, а работать в схеме не хочет, поэтому для УМЗЧ проверяю только через приставку к осциллографу заодно и пары по параметрам подбираю. Мне больше кажется, что у тебя возбуд в схеме, пробуй без ОУ с отключенной нагрузкой включать. И померяй ток покоя УМ он должен быть в разумных пределах и регулироваться. Если все гуд, подключай колонку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Xenon21    5

@Xenon21, Уже много раз убеждался, что тестером не всегда можно судить о работоспособности транзисторов... Переходы все могут звониться, а работать в схеме не хочет, поэтому для УМЗЧ проверяю только через приставку к осциллографу заодно и пары по параметрам подбираю. Мне больше кажется, что у тебя возбуд в схеме, пробуй без ОУ с отключенной нагрузкой включать. И померяй ток покоя УМ он должен быть в разумных пределах и регулироваться. Если все гуд, подключай колонку.

Спасибо мне тоже кажется что возбуд, только почему происходит кз импульсами так не понятно. Без выходников все регулируется, попробую без ОУ я сам об этом не подумал как-то.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dimhed    17
Спасибо мне тоже кажется что возбуд, только почему происходит кз импульсами так не понятно.

Что же тут непонятно... Питание подается через лампу, значит время зарядки конденсаторов фильтра (до напряжения при котором происходит возбуд или открытие верхнего и нижнего ключей с последующим КЗ) зависит от мощности лампы. А КЗ может и не убивать выходники если мощности транса недостаточно, по даташиту 15А могут выдержать...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alpha    2

А тут прозвучала фраза "Просто у вас наверное нет выделения привычных вам 60...100Гц. А от 60 до 30 Гц скорее всего ваш динамик выдаёт со спадом из-за малого диаметра, хотя старается вовсю", а можно ли выделить частоты 60...100Гц на самом усилителе, (5,6 вариант) не придумывая отдельных прибамбасов, тб и т.п. и не усложняя схему УМ ??? просто чтоб подогнать под имеющиеся динамики, за неимением лучших, пока.

Edited by Alpha

Share this post


Link to post
Share on other sites
Xenon21    5
Спасибо мне тоже кажется что возбуд, только почему происходит кз импульсами так не понятно.

Что же тут непонятно... Питание подается через лампу, значит время зарядки конденсаторов фильтра (до напряжения при котором происходит возбуд или открытие верхнего и нижнего ключей с последующим КЗ) зависит от мощности лампы. А КЗ может и не убивать выходники если мощности транса недостаточно, по даташиту 15А могут выдержать...

1) Ситуация такая значит, если не вставлять выходники но вставить опер (AD845), все регулируется и работает отлично, лампочка в первичке не горит, музыка играет без искажений.

2) Если вставить выхлоп и опер, то лампочка на разомкнутом входе горит импульсами (яркими вспышками и ей синхронно подыгрывает (подпшикивает) динамик, частота вспышек небольшая и заметна на глаз, если подать нагрузку (музыку на вход) лампочка начинает все время светить в половину силы, выходники греются умеренно (может чуток выше нормы), ток покоя не регулируется подстроечником (на Р30-31 130 мВ постоянно с музыкой, без музыки там скачет очень быстро от 0 до 180 мВ секунд за 5 цикл и по кругу), питание просажено по полной при отсутствии музыки. Лампочка начинает мигать мгновенно сразу после включения. При проигрывании музыки она как бы подсвистывает на ВЧ.

3) Если с вставленными выходниками не вставлять опер а замкнуть 6 ногу на землю, и убрать нагрузку с выхода то лампочка не мигает а все время горит в пол силы ситуация аналогична как и при подачи музыки во втором случае. Но выходники греются нереально просто (менее чем за минуту до 50 град где-то и далее очень быстро), на Р30-31 83 мВ не регулируются подстроечником. Но напряжения на стабе и проч. почти в норме (чуток ниже вольт-полтора), точно так же как и при подаче музыки с опером только там выходники куда меньше греются, и еще постоянка на выходе появляется в 160 мВ.

Лампочка у меня 75 Вт, выходники врят ли сгорят трансформатор больше 7 А физически дать не может куда там 15.

Edited by Xenon21

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dimhed    17

Какое напряжение на Р28, Р29 если все как в 3-ем пункте.

Все измерения по постоянке делай без подачи сигнала на вход.

Edited by Dimhed

Share this post


Link to post
Share on other sites
Xenon21    5

Какое напряжение на Р28, Р29 если все как в 3-ем пункте.

Все измерения по постоянке делай без подачи сигнала на вход.

На одном 0,61 В на втором 0,635 и плавненько так по чуточке падает устаканивается около 0,6 В, или чуть ниже от случая к случаю. В первом случае все настроил на 0,548 В.

Edited by Xenon21

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dimhed    17

Ток покоя у тебя большой 0.83А. Поэтому и калят как ненормальные. Проверь ВТ3, ВТ4, ВТ7 и их обвязку по номиналам согласно схеме, может перепутал где то, номинал резистора или транзистор вместо n-p-n, p-n-p запаял. Нужно добиться ток покоя 120ма или 12мВ на Р30,Р31.

У него и без опера ТП 0.83А!

Edited by Dimhed

Share this post


Link to post
Share on other sites
zot08    11

Правда не обратил внимание на 83мв, подумал 8.3.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Xenon21    5

Правда не обратил внимание на 83мв, подумал 8.3.

Да и при этоим не реагирует на подстроечник.

Есть одна деталь дело в том что бетта предвыходных транзисторов серьезно так отличалась (в 2 раза где-то 320 и 160) это могло спровоцировать такое поведение УМ, хотя без выходников это не играло как-то очобенно роли и на выходе вообще 0 мВ был. И еще в термо стоит резистор 33 Ом, а вместо 120 К резисторы по 130 К (реально где-то 127 К, на Александр Лайков сказал что такие резисотры (130К) подойдут тоже).

После небольшого прогрева (градусов до 60) падает напряжение на Р28-29 до 0,575 В, и на Р30-31 до 78 мВ.

Edited by Xenon21

Share this post


Link to post
Share on other sites
zot08    11

Если ВТ7.1 нормальный замкни 33 ома, у меня на макете так работало(сейчас 27ома), проверь ВТ7 у него на базе относительно эмитера где-то 1.2 вольта

Share this post


Link to post
Share on other sites
Xenon21    5

Если ВТ7.1 нормальный замкни 33 ома, у меня на макете так работало(сейчас 27ома), проверь ВТ7 у него на базе относительно эмитера где-то 1.2 вольта

У транзистора в термо между двумя крайними выводами, левый и правым (Э-Б) напряжение в 28 мВ. Это при включении без опера.

Edited by Xenon21

Share this post


Link to post
Share on other sites
zot08    11

Слушай ты на какой печати делаеш? А то у 4793 и 1538 цоколёвка другая от BD. Уже не знаю чем помочь.

По идее у тебя ВТ7 закрыт и ток покоя должен быть мин. а у тебя наоборот. Проверь предвыход правильно запаян.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Xenon21    5

Печать от Udo вот эта: http://ifolder.ru/24102278

Может именно этот вариант печати с ошибкой какой, смотрел там вроде как все верно. Но ведь без выходников работает же всё, значит предвыход правильно распаян.

Попробую Хитачи на предвыход.

Edited by Xenon21

Share this post


Link to post
Share on other sites
zot08    11

Полюбому надо проверить все что связано с ВТ7.

Share this post


Link to post
Share on other sites
quantium    3

Печать от Udo .....

Ну если без выходников - напряжение на R28 регулируется, остальные напряжения в норме, значит итог один - конец выходникам.. Проверять VT5/6, впаять BD..

Кстати ты оба канала сразу тестишь или один??

Edited by quantium

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Similar Content

    • By Krokodil007
      Продам
      ГУ-81М генераторная лампа
      Новые, в упаковках, с хранения, 81 г. в.
      В наличии 4шт. по 1550р.
      Саратовская обл.
      Возможна отправка почтой или ТК.





    • By lavash324
      Добрый вечер! Прошу помощи. Имеется моноблок пионер gm-7300m. При включении, недолго есть тихий звук. Если попробовать сделать громче, то вместо звука получаем щелчки с периодичностью примерно раз в секунду. После выключения и включения перестает играть, пока не полежит. В чем может быть проблема? Буду рад и благодарен любому совету!
    • By Gamahad
      Здравствуйте, сделал вчера себе два оя для 5гдш5-4, усилитель на двух к174ун7. Почувствовал, что явно не хватает низких частот. Посоветуйте пожалуйста нч динамик, который подойдет по параметрам, и который можно будет включить от к174ун7 
    • By Evelgren
      Помогите, пожалуйста рассчитать входной каскад, если конкретней то два резистора R2, R3, а так же конденсатор C1. Сами значения я знаю, но не знаю как их посчитать по формулам для отчета.

    • Guest Иван
      By Guest Иван
      Проблема заключается в том что когда работает сабвуфер , фронт начинает хрипеть , без него все отлично .
      Система pioneer 5500bt
      Моноблок на Саб soundstream 1.800
      Усилитель на фронт swat 4.100
      + На усилки идут с одного провода и подключены через дистрибьютер , на массу идут два провода .
      Незнаю в чем проблема , отключал сабвуфер фронт играет отлично, включаю фронт на бассах хрипит, усилитель на Саб крутил на минимум , все тоже самое , отключаешь Саб через мафон играет отлично . Межблоки проведены отдельно , и это все происходит только на большой громкости от 50+ (максимум 62)
      Гейны выкручины не полностью , меж блоки стоят  правильно как надо на Саб и на фронт и на самой магнитоле все правильно стоит , в настройках магнитолы все правильно 
  • Сообщения

    • Всем доброго времени суток.Продолжаю тему ремонта весовых индикаторов CAS.Через 6 лет после первой публикации по ремонту CAS  https://forum.cxem.net/index.php?/topic/119709-не-работает-бп-на-top245yn-для-весов-cas-ci-6000a/  мне в руки попал весовой индикатор CAS CI-5010A.
      Неисправность  - выдаёт ошибку после самотестирования при включении: CH 02, что в мануале расшифровано как  " Некорректно подключен тензодатчик или ошибка в модуле АЦП." Во включенном состоянии мерцают два крайних разряда семиразрядного вакуумно-люминесцентного индикатора  (F52b (7DIGIT)) Хозяин индикатора уверяет что сбой произошёл после скачка напряжения второй раз.В первый раз сервис поменял весь блок по гарантии.Причину неисправности обозначили так :"Вышел из строя АЦП".
      Есть у кого варианты куда начинать копать.С цепями питания более менее понятно( в теме по ссылке выше разбирали), здесь симптомы другие...
    • Всем доброго времени суток.Продолжаю тему ремонта весовых индикаторов CAS и создал новую тему : https://forum.cxem.net/index.php?/topic/210205-не-работает-весовой-индикатор-cas-ci-5010a/    
    • По поводу подавления паразитной АМ. Этот конденсатор как мёртвому компресс. На входе на пряжение ПЧ 500 мВ . На выходе ~ 35 мВ На входе напряжение ПЧ 700 мВ. На выходе ~ 52 мВ На входе "паразитная" АМ без ЧМ.  На входе "паразитная"  АМ и ЧМ.  Как видно, ничего хорошего. Сильные искажения на выходе.  Только ЧМ, без "паразитной" АМ. Искажений нет. Вывод - никакого подавления паразитной АМ нет. И то, это идеальное моделирование паразитной АМ в тракте без учёта влияния УПЧ с его фазо частотными характеристиками, в какой то мере входного ВЧ блока, а так же условий приёма. В реальности может быть ещё хуже На какой частоте? Всё, я спать. А ты, друг мой, думай. Удачи!
    • Это говорят импотенты не могущие собрать приемник?  Или имитаторы "программируемые радиолюбители". Технический форум это как я убедился, "авигиевы конюшни", сарай и воняет. И конюх-садист. Хожу по ним понюхать Родину... Кто тут меня прижал и  за какое место? Вам же нравится мой однобитный цифровой демодулятор до усрачки! Читай даташит на TL071, там указано 10 в степени 12. ом.
    • Да, я немного ошибся. 100 мВ на данном конденсаторе. Но это всё равно ниже напряжения отсечки даже для диодов Шоттки. ЗЫ. Это без конденсатора С конденсатором там практически ноль. Микровольты.
    • Вроде. Предусмотрены. Вместо всего этого замечательного описания (особенно порадовал вариант на 1500 Ватт, схема №4), Вы бы познакомились, как сделан БП на этой микросхеме в Yamaha EMX500. Это, как минимум, не любительская разработка на фанерке за один вечер.