13937 posts in this topic

GeniusXZ    200

Щас наглядно продемонстрирую разницу поведения этого уся с ёмкими и малоёмкими выхлопушками.

Вот, меандр седьмого с дублем, 20кГц.

На первой картинке 1943/5200, на второй MJ.

А модели разве учитывают изменение ft (читай емкости) от Ic?

А насчёт лучше на слух, помнишь разговор про керамику которая играет позвонче? :)

Может и так, но обратно поставить тошибу никакими графиками не заманите :P .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tza    1

Где тут земля?(стрелка)

post-87003-0-39828400-1319473218_thumb.jpg

А третью ногу транзистора(базу) VT7.1 на землю кидать?

---

Особо не хочу вдаваться в расчеты, на сколько примерно по площади поставить радиатор на этот усилитель???. Планирую запитывать его +-30В и снять 50-60Вт.

Edited by Tza

Share this post


Link to post
Share on other sites
Santer_88    17

R 11, 12 поставил по 390 ом, ток покоя не измерял, R 13, 14, 19, 20 вообще не ставил. в место, где стояли наушники, поставил регулятор громкости. С колонками "эстония" - достаточно малочувствительными, громкости с запасом хватает для 22кв. м.

Осторожно с R12,11. Они совместно с R9,10 влияют и на ток покоя в том числе. Хорошо что в сторону уменьшения поменяли. А так прощай выходники )))

Вам можно тогда R9,10 по 3,9К - 4,3К поставить. Иначе на холодную розовый шум(шипение) должен быть заметен.

Ток покая желательно все таки по приборам выставить хотябы по 40-60мА на горячем радиаторе.

Зы. У пятого варианта на типах мне почемуто даже больше последнее время звук нравится. Потеплее он както, не такой колючий как у шестого. Хотя ток покоя всего по 30мА на канал. Не утомляет вообще. И сцена и ешелонирование на месте, слышно столько же мелочей как и на шестом, но помягче заметно. Коррекция и входные/выходные цепи одинаковы.

Еще грешу на плохие 4793/1837(с буквой F, фаирчилд видимо), которые у меня в шестом стоят. Может они звук подгаживают.

Или же китайский лавсан ELZET в пятом в проходе настолько музыкальнее связки наших 0.68mF K73-16 + 0.05mF K71-7? Надо походу заказать все таки Wimы пару микрофарадников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опорное решение: компоненты для защиты RS-485

Компания Bourns анонсировала новую (4-ю) версию демонстрационной платы для тестирования защиты низковольтных слаботочных цепей от токовых перегрузок и импульсных перенапряжений, в частности, для защиты интерфейса RS-485. Мы собрали для вас всю самую интересную информацию по данной теме на одной странице.

Подробнее...

И еще. Господа, как вы получаете в симуляции красивые 0,00.. % гармоник на одной паре выходников? У меня получается 0,27% при 0,5В 20 кГц (мощность на нагрузке 65Вт), ТП = 120ма, при этом минимальный ток выходного транзистора падает до 0. Помогите разобраться.

Как Вы измеряете ТП ? У меня на Вашей модели практически нулевой ТП, 26 мкВ на резисторе 0,1Омpost-102175-0-44499900-1319474604_thumb.jpg. Чтобы было 120мА нужно чтобы было 12мВ. Это так, что первым бросилось в глаза.;) Поставьте в термо подстроечник 10к вместо постоянного и "крутите" его. Генератор нужно при этом выключить.Вообщем всё как бы вы делали в реальности.

Edited by spiridonoff

Share this post


Link to post
Share on other sites
Santer_88    17

1 Где тут земля?(стрелка)

2 А третью ногу транзистора(базу) VT7.1 на землю кидать?

---

3 Особо не хочу вдаваться в расчеты, на сколько примерно по площади поставить радиатор на этот усилитель???. Планирую запитывать его +-30В и снять 50-60Вт.

1Здесь земля бралась со входных разъемов, а от туда соединялась с общей землей БП. Вам же ответили. Перемычку кидаете со стороны дорожек и все.

2Третью ногу как по схеме. Тоесть на коллектор.

3Мне кажется 1000 квадратиков минимум.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видео вебинара «Уникальный подход MORNSUN к разработке DC/DC-преобразователей. Что на выходе?»

На сайте КОМПЭЛ доступны материалы вебинара, посвященные последнему поколению DC/DC преобразователей с фиксированным входом R3 от MORNSUN. Вы можете посмотреть видеозапись, ознакомиться с презентацией и ответами на вопросы.

Подробнее...

Где тут земля?(стрелка)

Это сигнальная земля, она скорее всего будет организована в средней точке БП.

Опередил :).

Edited by spiridonoff

Share this post


Link to post
Share on other sites
Santer_88    17

Господа, как вы получаете в симуляции красивые 0,00.. % гармоник на одной паре выходников?

С моторами(MJL) никак. Хотя ваши 0,27 можно уменьшить до 0,016.

Так например:

Лайков v7.rar

Edited by Santer_88

Share this post


Link to post
Share on other sites
Porock    19
Осторожно с R12,11. Они совместно с R9,10 влияют и на ток покоя в том числе. Хорошо что в сторону уменьшения поменяли. А так прощай выходники )))

Вам можно тогда R9,10 по 3,9К - 4,3К поставить. Иначе на холодную розовый шум(шипение) должен быть заметен.

Ток покая желательно все таки по приборам выставить хотябы по 40-60мА на горячем радиаторе.

А в чем преимущество резисторов 390 Ом перед авторским?

И вообще, есть те, кто собирал точно по авторскому варианту?

Share this post


Link to post
Share on other sites
С моторами(MJL) никак.

Борьба за ноли после запятой попахивают фобией :rolleyes:

GeniusXZ абсолютно прав, и в предвыход есть приличнее тр-ры, просто их не купить в соседнем ларьке

Share this post


Link to post
Share on other sites
Santer_88    17
С моторами(MJL) никак.

Борьба за ноли после запятой попахивают фобией :rolleyes:

GeniusXZ абсолютно прав, и в предвыход есть приличнее тр-ры, просто их не купить в соседнем ларьке

дык разговор только за симуляторы. в них у моделек моторов емкость раз в 10 выше чем у sa/sc. Если ее уменьшить то можно и три нуля наплодить )))

По звуку не спорю, мне моторы тоже понравились(15024/5), правда не в этом усилке применял. И не одинаковые. 15025 были ONsemi, а 15024 mospec.

В предвыход например какие из более менее доставаемых?

MJE15032/3 медленные. KSE340/50 не совсем для звука, да и ток мал. Хитачки 649/669 хороши, но и они дохловаты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MJE15032/3 медленные. KSE340/50 не совсем для звука, да и ток мал. Хитачки 649/669 хороши, но и они дохловаты.

15032/3 не медленные, вполне достаточно,но они не изолированные, я ставил 2SA1930/2SC5171 ( изолированные )

340/50 - с ними вообще не звучит, словно кто то диффузор придерживает.

из Хитачи - 2SD1609/2SB1109,по поводу хлипкости - ерунда это, если на него нагружен только 1 тр-р ВК, два уже много.

В ДК - MJL4281D/4320D или Санкены.

В свое время была возможность попробовать практически все тр-ры в разных совершенно усилителях.

А по поводу симуляторов - вещь очень удобная и затягивающая, но без паяльника, как и безалкагольное пиво - первый шаг

к резиновой женщине.

Share this post


Link to post
Share on other sites
fivik    86
А в чем преимущество резисторов 390 Ом перед авторским?

И вообще, есть те, кто собирал точно по авторскому варианту?

я сначала поставил как и у автора, но выходные транзисторы сильно грелись. убавил до 390. транзисторы холодные. я не стал чего то измерять, включил, послушал, ляпота!! вот буду уже с ГСТ делать, тогда и померяю. мне тут предлагали подобрать этими резисторами начальный ток покоя, потом уже резисторами или транзисторами этот ток как то регулировать. для меня звук и так прекрасный!! тем более что через 5-10 мин., если уж не совсем тихо включать, радиаторы разогреваются, я думаю и ток покоя увеличивается.

я уже раза 2 предлагал повнимательнее присмотреться именно к 5 варианту, чуть выше вон снова написали, что звук лучше!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lehsiy    1051

Сравнивать керамику и транзисторы - это уж через чур.... тогда и ОУ все одинаково звучат.....

Не чересчур, нормально.

Сравниваются не керамика и транзисторы, а создаваемые ими одни и те же электроакустические эффекты.

У керамики заметно больше гармоник чем у нормальных кондёров. За счёт этого звук искажается, становится звонче и богаче мелкими призвуками, которые часто ошибочно принимаются за повышение детальности. На слух действительно похоже.

Многим нравится этот эффект, считают что так высокие лучше или ярче. Но тем не менее это искажения в прямом смысле.

Примерно то же самое происходит и с ёмкими транзисторами. Большая входная ёмкость "сжирает" часть полезного сигнала от источника с относительно большим выходным сопротивлением, усиление основного тона падает, а спектр гармоник растёт, это видно на тех картинках. Кроме того пропорционально падает и усиление в петле оос, уменьшение её глубины так же приводит к подрастанию искажений.

В результате мы получаем тот же эффект что и с керамикой - более насышенный гармониками "вкусный" звук. Наподобие аудиофильского гармонизатора или разделительной керамики, выполняющей похожую функцию.

Вот и всё сравнение. А вы говорите чересчур. :)

Не повышибает, тем более что стаб не зря не с мгновенным стартом.

Об этом я и позабыл совсем. Своего рода софт-старт.:yes:

Именно. В хорошей технике всё должно быть согласованно, и даже вредности должны идти на пользу :D

Зачем стабилитроны D6,D8, логичнее вроде поставить последовательно с R13R14 диоды, предупреждающие разряд С17С19 на основные банки при просадках напряжения? Для ускоренного заряда?

Да, это схематически обозначены места возможной установки ускорящих цепочек, если по каким то причинам потребуется ускоренный старт стабов

И еще. Господа, как вы получаете в симуляции красивые 0,00.. % гармоник на одной паре выходников? У меня получается 0,27% при 0,5В 20 кГц (мощность на нагрузке 65Вт), ТП = 120ма, при этом минимальный ток выходного транзистора падает до 0. Помогите разобраться.

Ставьте ток в районе 190-200мА на одну пару, если выход не дарлингтоны.

А насчёт лучше на слух, помнишь разговор про керамику которая играет позвонче? :)

Может и так, но обратно поставить тошибу никакими графиками не заманите :P .

Евгений, мне тошиба не платит с продаж :D Ставь что хочешь, я ничего никому не навязываю, просто привожу информацию для размышления.

С моторами(MJL) никак.

Борьба за ноли после запятой попахивают фобией :rolleyes:

Попахивают вполне естественным стремлением получить по возможности чистый неискажённый звук. :)

А исказить его всегда успеется. Навтыкать в усь керамики и мотороллу качнуть общим эмиттером, и порядок, звенеть будет так что лищь бы пищалки не сгорели :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tutchev    29

И еще. Господа, как вы получаете в симуляции красивые 0,00.. % гармоник на одной паре выходников? У меня получается 0,27% при 0,5В 20 кГц (мощность на нагрузке 65Вт), ТП = 120ма, при этом минимальный ток выходного транзистора падает до 0. Помогите разобраться.

Как Вы измеряете ТП ? У меня на Вашей модели практически нулевой ТП, 26 мкВ на резисторе 0,1Омpost-102175-0-44499900-1319474604_thumb.jpg. Чтобы было 120мА нужно чтобы было 12мВ. Это так, что первым бросилось в глаза.;) Поставьте в термо подстроечник 10к вместо постоянного и "крутите" его. Генератор нужно при этом выключить.Вообщем всё как бы вы делали в реальности.

Ну, методику настройки я знаю ;) .Странно, та модель которую я выложил, _у меня_ сразу имеет ТП=124ма (12,4мв падения). Наверное вопрос к симулятору, может где модели не те (хотя мультисим 11 и в Африке он же). Модельку скачал пару страниц назад, причем в первозданном виде у нее также не был выставлен ТП.

С моторами(MJL) никак. Хотя ваши 0,27 можно уменьшить до 0,016. Так например:

Спасибо, теперь получилось. Пробовал и с MJL и тошибу, на вашей модели последние лучше. Видимо дело в "перепаханной" ОС. Как вы пришли к таким номиналам и как они соотносятся с реальностью?

А по поводу симуляторов - вещь очень удобная и затягивающая, но без паяльника, как и безалкагольное пиво - первый шаг

к резиновой женщине.

Отчасти согласен. Однако в большинстве случаев моделирование дает качественную и довольно точную количественную оценку процессам, поэтому симуляция усилителя видится мне резонной. Да, окончательный вердикт поставят только уши))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lehsiy    1051

Пока мне вот так представляется.

Для предвыходных каждого плеча не обязательно отдельный радиатор для каждого транзюка.

На общих радиаторах их можно сдвинуть поближе друг к другу, сделать дорожки к базам дальних транзисторов покороче.

Edited by Lehsiy

Share this post


Link to post
Share on other sites
Santer_88    17

Видимо дело в "перепаханной" ОС. Как вы пришли к таким номиналам и как они соотносятся с реальностью?

Началось все с того что не оказалось под рукой кондеров на 2,2р в корекцию, когда собирал товарищу пятый вариант. Решил прапорционально изменить остальные номиналы ОС под имеющиеся 6,2р. Разницы не заметил.

Резики в эмитерах предвыхода(3,3) у меня сейчас такие в шестом стоят. Нормально работает, да и по симу опять же уменьшение искажений. Воздуха прибавилось вроде. Может самовнушение, сравнить в слепом тесте нет возможности. Получилось что так еще и термо работает чуть подругому, лучше(именно в моем случае с перемешиванием возмуха внутри корпуса без VT5.1).

R21/22(по симу) можно еще уменьшить до 2,4к, искажения еще упадут. Александр говорил по их поводу даавным давно что увеличение смягчает звук. Я ставил по 3к в пятый, проблем нет. По ушам не заметил различий.

я ставил 2SA1930/2SC5171 ( изолированные )

Судя по даташиту хорошая пара. Надо будет попробовать.(хотя в ланзаре почемуто их на теже 1837/4793 поменяли)

Edited by Santer_88

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для предвыходных каждого плеча не обязательно отдельный радиатор для каждого транзюка.

Конечно не обязательно, я об этом уже говорил, можно попарно на два радиатора, но бОльших. Это уже можно подвигать самому, под имеющиеся радиаторы например. Это мелочи.;) А вот саму плату, так это получается у UDO, а получается здорово, развести для меня лично проблематично:(. Sprint Layout по барабану как я поведу дорожку, хоть в бараний рог скрути...:D

Интересно, есть ли программа САПР, в которой подобно Мультисиму можно посиммулировать "готовую спаянную плату". Ну подвигать дорожки, посмотреть и оптимизировать разводку по КНИ, ЭМИ, и.тд . Вопрос может глупый, но прошу простить, я с САПР пока к сожалению мало знаком. Только не давно стал пользоваться Мультисимом ...:unsure:

Edited by spiridonoff

Share this post


Link to post
Share on other sites
Xenon21    5
я ставил 2SA1930/2SC5171 ( изолированные )

Судя по даташиту хорошая пара. Надо будет попробовать.(хотя в ланзаре почемуто их на теже 1837/4793 поменяли)

Последние видимо куда более распространены. Лично я у себя с трудом купил первые для предвыхода в 6 варианте (просто 4793 подделкой оказались, пришлось альтернативу искать, там вместо Тошибы что-то более на F похоже было). К тому же 1930/5171 имеют гораздо больший ток коллектора, да и частота у них в три раза выше (200 МГц против 70, емкость на 4 пФ меньше, плюс ко всему ток коллектора 2А, против 1А у 1837/4793, т.е. выше в 2!!! раза, ну и так просто как пряник ток базы до 1А против 0.1А, т.е. больше в 10!!! раз).

Edited by Xenon21

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vadia F    408

spiridonoff, для автоматической разводки и для симуляции если я не ошибаюсь то применяют Р-CAD

Share this post


Link to post
Share on other sites
Последние видимо куда более распространены. Лично я у себя с трудом купил первые для предвыхода в 6 варианте (просто 4793 подделкой оказались, пришлось альтернативу искать, там вместо Тошибы что-то более на F похоже было). К тому же 1930/5171 имеют гораздо больший ток коллектора, да и частота у них в три раза выше (200 МГц против 70, емкость на 4 пФ меньше, плюс ко всему ток коллектора 2А, против 1А у 1837/4793, т.е. выше в 2!!! раза, ну и так просто как пряник ток базы до 1А против 0.1А, т.е. больше в 10!!! раз).

Все, почему-то, забывают еще один очень важный параметр для тр-ров средней и большой мощности - линейность зависимости h21e от Ic...

Share this post


Link to post
Share on other sites
ditter    2

PCAD уже на свалке истории , щяз Altium актуален, НО

как всегда все упирается в модели, и вообщем, для аналоговых устройств это все пустое. не стоит потраченного на освоение времени.

а так конечно за альтиумом будущее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lexus    992
Интересно, есть ли программа САПР, в которой подобно Мультисиму можно посиммулировать "готовую спаянную плату". Ну подвигать дорожки, посмотреть и оптимизировать разводку по КНИ, ЭМИ, и.тд . Вопрос может глупый, но прошу простить, я с САПР пока к сожалению мало знаком.

Есть проверка целостности сигналов в Altium, Mentor и даже P-CAD. Но проверку на КНИ никто из них делать не умеет. Вряд ли такой "софт" вообще существует.

ditter, а вот я не смог перейти на Altium. Да, он содержит многие удобные функции, но одновременно с ними заставляет выполнять и множество лишних движений. Для меня нет ничего, лучше привычного инструмента - P-CAD. Интерактивная трассировка в нем имеется, символы и посадочные места компонентов создаются легко и просто. P-CAD удобен для работы и не отвлекает гламурностью, как Altium. "Топорный" дизайн P-CAD здесь очень к месту. Вот Sprint Layout искоренять нужно. Нормальный трассировщик не допустит прокладывания трассы поперек соседней в одном слое, укажет на трассы, которые разработчик забыл проложить, проследит за зазорами и шириной трассы прямо по ходу трассировки. Плюс промышленный стандарт - герберы и сверловка из приличного трассировщика получаются успешно хоть для всех слоев с заливкой, тогда как в SL нужно еще и подготовку в CAM350 делать перед отправкой в производство.

Share this post


Link to post
Share on other sites
UDO    72

Пока мне вот так представляется.

Для предвыходных каждого плеча не обязательно отдельный радиатор для каждого транзюка.

На общих радиаторах их можно сдвинуть поближе друг к другу, сделать дорожки к базам дальних транзисторов покороче.

Можно как то это увидеть хотя бы SL.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ditter    2

да я сам альтиум раз 5 уже ставил и сносил, ну очень уж привык к пкаду, альтиум мне моск выносит на раз. хотя последнее время лайаут вовсю кручу, а гербер такая сволочь что его хоть с какого пакета генери все равно потом всё в САМ будешь склеивать чтоб посмотреть итог. :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Similar Content

    • By Max Zuk
      Доброго  время суток у меня проблема таковая собрал колонку по плате на фото правда использовал один динамик подключения использовал через кабель usb от повербанка правда появилась одна проблемка, музыка играет но потом останавливается и снова играет и так без остановки индикатор на павербанке не светится как при зарядке телефона или планшета Што можно сделать с етим заранее спасибо.

    • By asgladd
      Разработана и отмакетирована схема полностью симметричного УМЗЧ с высокими параметрами и отличной термостабильностью.
      Свойства усилителя -
         Питание от выпрямителя с выходным напряжением +/- 25-50 В (развязка от питающих напряжений -95 дБ) Работоспособность сохраняется даже при питании +/- 10 В.
         Выходная мощность при +/- 50 В = 180 /100 Вт для нагрузки 4/8 Ом.
         Выходное сопротивление близко к нулю.
         Любая емкостная нагрузка не приводит к возбуждению.
         КНИ меньше уровня шумов при любой амплитуде выходного сигнала и только на частоте 20 кГц при мощности более 5 Вт достигает уровня 0,0015 %.
         Интермодуляционные искажения менее -106 дБ.
         Полностью отсутствуют настройки. Сдвиг нуля на выходе при любой температуре окружающей среды и при прогреве выходных транзисторов не превышает +/-3 мВ.
         Ток покоя выходных транзисторов автоматически поддерживается равным 80 мА (на каждый транзистор ) с точностью +/- 10 % для любой температуры.
         Выходной каскад работает в режиме супер-А с малыми переключательными искажениями. Ограничение токов выходных транзисторов позволяет усилителю в течении нескольких секунд выдерживать короткие замыкания нагрузки (при полном входном сигнале) .
         В схеме использованы красные светодиоды АЛ307 с напряжением стабилизации 1,65В,
      диоды D1-D4,D7-D10,D11,D12 -1N4148 (КД521), стабилитроны D5,D6,D13,D14- любые маломощные на 3,3 В ( я использую два АЛ307-последовательно) , все резисторы  0.25 Вт, кроме R29/R30 - 3,3-3,6 кОм/1 Вт, R19-20 - 7,5 кОм/0,5 Вт , R45-R48 - проволочные 5 Вт (белая керамика),  R53,R54-10 Ом/2 Вт, электролиты С2,С5-С7,С13,С14 - на напряжение 16 В, С11,С12 на 63 В (если на выходе выпрямителя 50 В)
         Транзисторы ВС556С/ВС546С (2-3 руб / шт) нужно брать из одной партии ( одинаковые гравировки на корпусе) с разбросом h21 не более 15 % - этого достаточно для "правильной" работы всех дифкаскадов и токовых зеркал!
           Выходные транзисторы в подборе не нуждаются (глубокая ООС по току "выравнивает" все параметры)
         Усилитель напряжения (Т1-Т12) и схема супер-А (Т13-Т22)  монтируются (за пару вечеров) на монтажной плате 4 на 6 см  и соединяются с радиатором с выходными транзисторами и керамикой R45-R48 и всем вокруг них - гибкими проводами 4-6 см.
      Правильно собранный усилитель сразу работает в заявленном режиме - это можно проверить по напряжениям на эмиттерных транзисторах R45-R48 (22-26 мВ) , а ноль на выходе не должен быть более +/- 3 мВ.
         Коммутационные искажения проверялись компенсационным методом. Амплитуда этих искажений не превышала 10 мВ при наиболее "тяжелом" сигнале - 20 кГц-амплитудой 40 В  на 4 Ома нагрузки ! На частотах ниже 5 кГц искажения теряются в шумах.
         Стабильная картина с минимальными искажениями при любой температуре выходных транзисторов - основное преимущество схем супер-А перед схемами терморегулирования с постоянной времени 10-20 секунд !
       Более подробно об усилителях с режимом супер-А можно почитать в моей статье "Схемотехника термостабильных УМЗЧ  с "настоящим" супер-А" на сайте Паяльника.

      Симфин2.CIR
    • By Krokodil007
      Продам
      ГУ-81М генераторная лампа
      Новые, в упаковках, с хранения, 81 г. в.
      В наличии 4шт. по 1550р.
      Саратовская обл.
      Возможна отправка почтой или ТК.





    • By lavash324
      Добрый вечер! Прошу помощи. Имеется моноблок пионер gm-7300m. При включении, недолго есть тихий звук. Если попробовать сделать громче, то вместо звука получаем щелчки с периодичностью примерно раз в секунду. После выключения и включения перестает играть, пока не полежит. В чем может быть проблема? Буду рад и благодарен любому совету!
    • By Gamahad
      Здравствуйте, сделал вчера себе два оя для 5гдш5-4, усилитель на двух к174ун7. Почувствовал, что явно не хватает низких частот. Посоветуйте пожалуйста нч динамик, который подойдет по параметрам, и который можно будет включить от к174ун7