13930 posts in this topic

240151    0

такие эксперименты ни к чему.лучше зашунтируй плёнкой С7,8 и стабилитроны.а так же попробуй замени С6 RC цепочкой.хороший эфект даёт включение компенсатора акустических проводов по Н.Сухову(впечатление,что звук вылез из колонок).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Класс! Круто народ экспериментирует! Для тех кто спрашивал насчет увеличения Uпит до 40v - подбираются только R31-R32, и только если тока покоя не хватает, или зашкаливает. Кстати нужно проследить, чтобы не вошел в режим В, все-таки в реж В звук чуть хуже. А вот вместо входного ОУ что- нибудь придумать! Оксане спасибо за идеи.

Насчет размера радиаторов - все указано в статье.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ОТ 240151

такие эксперименты ни к чему.

От автора

Но, (указано в статье) всё задаётся ОУ,...ОУ - TLF2081, лучше-AD744, и совсем хорошо-OPA637.

так почему же не "композит" из AD823+AD811?
ОТ 240151

хороший эфект даёт включение компенсатора акустических проводов по Н.Сухову

так провода использую короткие и очень толстые.
От Александра Л.

А вот вместо входного ОУ что-нибудь придумать! Оксане спасибо за идеи.

Так уже придуман "композит"! Как его подключить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Создание беспроводных устройств на системах-на-кристалле семейства SimpleLink компании TI»

Компания Компэл, совместно с Texas Instruments приглашают 26 июня принять участие в вебинаре, где инженер по применению беспроводных технологий компании TI расскажет, как на новых беспроводных системах можно реализовать несколько полезнейших в повседневной жизни функций для ваших устройств. С развитием элементной базы TI становится возможной реализация более удобных, функциональных и безопасных систем, недоступных ранее. Вебинар проводит инженер по применению беспроводных технологий в TI Мари Хернес(будет дублированный перевод).

Подробнее...

240151    0

1--для качества звука-никакого эфекта. 2 - ты попробуй(компенсатор) потом скажешь - ощущения(короткие-толстые или наоборот с компенсатором роли не играют.) НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую.а уж потом можно поиграться с ОУ.и с корекцией--РС цепочкой.

Edited by 240151

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привет всем! Скиньте кто-нибудь схему композита, нужно подумать. Я видел только в ЦАП в преобразователях ток-напряжение.(100В/мкс), Не знаю сколько там Кг. Но наверное лучше бы получить побольше Uвых тогда уменьшить ОС (R27-R28) и линейность УМ возрастет на порядок.(и качество звука!). Правда тоже самое происходит и при увеличении Io до 200-250 мА. (кстати при таких тока УМ не раскаляется как другие). Тут уж начинается "дело вкуса". А компенсатор, мне кажется не столько провода компенсирует, сколько выполняет функции подобно ЭМОС. Честно- не знаю, не пробовал. Но усложнять бы не стал, лучше тогда собрать Солнцева.

Насчёт быстодействия:кагда сравнивали этот УМ с некоторыми фирменными, то звук сразу становился, динамичней, естественней, выходил из колонок, и в воздухе появлялось ещё несколько инстументов. Низа сочнее и с разными оттенками. Такой же эффект получается, когда в ЦАП DAC101 ставишь более быстродействующие ОУ -звук выходит из колонок и резко расширяется панорама! Даже при одинаковом Кг! Так что Оксана права. Звук изменится. Правда, на сколько - нужно слушать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видео вебинара «Уникальный подход MORNSUN к разработке DC/DC-преобразователей. Что на выходе?»

На сайте КОМПЭЛ доступны материалы вебинара, посвященные последнему поколению DC/DC преобразователей с фиксированным входом R3 от MORNSUN. Вы можете посмотреть видеозапись, ознакомиться с презентацией и ответами на вопросы.

Подробнее...

От Александра Л.

Скиньте кто-нибудь схему композита...

Кликнуть СЮДА на открывшейся страничке скачать файл по указанному на ней адресу http://lynxaudio.narod.ru/articles/lynx03/lynx03.pdf, его же пытаюсь прикрепить здесь "Предварительный усилитель Lynx03" в формате PDF.

Lynx03.pdf

Edited by Оксана

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Печатка была специально уменьшена до минимума - увеличить каждый сможет, а уменьшить не каждый. Если применяются другие транзисторы, и чертеж делается в SprintLay4, то нужно только верхнюю часть отобразить зеркально, и RR и перемычки поменяются местами для другой цоколевки транзисторов. Но если впаяны пистоны 1,5мм, то никаких проблем - впаивай с любой стороны. Кстати, пистоны не дают отслоиться фольге при впайке проводов и нагреве R33-R34.

2. При умощнении вых. транз. (включ в параллель) лучше всего в цепь эмиттера каждого транз. вкл. резисторы по 0,1 Ом и всё. Так делалось в промышленных ТУПВ 0,5х2 (1 кВт). Там стояли 32 транзистора в параллель. Возможно придется подобрать R31-32, а R19-20 уменьшить до 5...8 Ом.

Кто-нибудь скажет, что такое WP (он же ВП, он же Вп)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
waso    4524

Оксана, позвольте немного Вас поправить, я бы не ставил кавычки над словом "конкурент" - применительно к устройству с Кг=0,0006% ;)

Александр Л., я внимательно анализировал Ваш УМЗЧ, в нём то же самое слабое место, как и у Брагина -2, я наступал на эти грабли, но слуховая экспертиза всё расставила по местам, дело в том, что не стоит управлять током выходных транзисторов через УН, либо переводя его в источник напряжения, я так поступил - и меня быстро убедили это отменить. Конечно, если иметь не референсную акустику, то это можно и не заметить, но факт имеет место быть - рост искажений и ухудшение звучания. Именно поэтому пришлось вводить оптопару. Ну а местная ООС в УН снижает искажения дополнительно. Прообразом у наших УМЗЧ был один и тот же аппарат.

Edited by waso

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полностью согласен с Waso, но усложнять не буду. Дело в том, что хотелось кроме качества ещё и малые габариты, простоту, повторяемость и встраиваемость т. д. Если удастся изменить не усложняя-другое дело. Сейчас работаю над этим. Но в общем спасибо, приятно познакомиться.

Edited by Александр Л.

Share this post


Link to post
Share on other sites
waso    4524

Александр Л., взаимно.

Итак, прообразом был Брагин-2.

Уже давно стала известна статья "Курьёз с усилителем Брагина", где на примере моделирования описывались преимущества и недостатки такого введения режима ЭА. Но, когда в 96м году я собрал эту схему, то всё хорошо играло, но было ненадёжно - я использовал УМЗЧ на дискотеке.

Надёжность получилась после исключения каскадов ЭА и введения местной ООС в УН с изменением коррекции, в результате схема приобрела вид, выложенный в посте 1 моей темы. Но режим ЭА не давал покоя, потому что я помнил разницу с ним и без.

Поскольку народ проявил интерес и пожелал идей по улучшению - я и выложил то, до чего не доходили руки, но всё было просчитано и продумано.

Результат, как говорится, налицо.

Сейчас меня порвут там "гуру от теории", которые не могут смириться со столь низкой цифрой искажений и построением против всех правил схемотехники. Но - первоочередную роль в именно таком построении играли многочисленные сравнительные прослушивания - против Hi-Fi аппаратуры середины 90х, которые рвались как грелка у Тузика. Позже, когда пришлось взять в руки книги - я понял, что всё, чего было наваяно - идёт против всех правил, начиная от коррекции. Но - почему-то так происходило, что все другие аппараты, собранные по всем правилам - по звуку были в месте, противоположном рту.

Так что мне всё равно, что они скажут. Это плод эмпирических поисков. Я слишком долго шёл к этой схеме и к её звуку, чтобы слушать "гуру теории". И даже название дано не просто так...

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня идея возникла больше от Митрофанова, но (какое совпадение!) я тоже нарвался на искажения экспериментируя с УМ Брагина в 1991г. Кстати именно на нём я (для себя, конечно, не для того, чтобы учить других) исследовал искажения, описанные в статье. На правила иногда надо не обращать внимание, тогда получится что-то новое. Я тоже проверял все расчеты эмпирическим путем. Да и не столь важно, что скажут. По-моему вас хвалят. Кстати, может поетому Оксана и поставила кавычки, чо всё условно сравнимо. Я обычно отвечаю, что тут начинается "дело вкуса".

Кстати, насчет прототипов: хорошо что они были и мы по них учились. Собрать бы этих авторов в одну фирму - остальным фирмам ловить бы было нечего. Успехов!

Edited by Александр Л.

Share this post


Link to post
Share on other sites
От Александра Л.

Что означает "композит AD823+AD811? Никогда не видел, скачать не удается.

С моего сообщения №51 скачано 11 раз!!!

Попробуйте по прикреплённому файлу кликнуть ПРАВОЙ кнопкой мышки, в открывшемся меню выбрать команду "Сохранить как".

Или скопировать в адресную строку браузера етот адрес http://lynxaudio.narod.ru/, порыться в етом сайте и найти там легко "Предварительный усилитель Lynx03"

Ну и на всякий случай, прикрепляю скрины и выдержки из етого материала.

post-63037-1232548517_thumb.jpg

post-63037-1232548543_thumb.jpg

Предварительный усилитель Lynx03

Рассматриваемый предварительный усилитель предназначен для работы совместно с

усилителями мощности Lynx11- Lynx17 либо иными аппаратами подобного уровня качества.

Устройство обеспечивает:

--- коммутацию сигнала от одного из 4-х линейных входов,

--- ступенчатое ослабление сигнала на выходе в диапазоне 0…-69дБ с шагом 3дБ,

--- дополнительную возможность ослабления сигнала на 20дБ,

--- высокое входное и низкое выходное сопротивление и значительный выходной ток, что позволяет

работать с межкомпонентными кабелями со значительной собственной емкостью.

Предварительный усилитель не оснащен регуляторами тембра и стереобаланса, как абсолютно

бессмысленными функциями при работе в составе комплекта аппаратуры высокого разрешения.

При разработке данного устройства была поставлена задача сконструировать предварительный

усилитель – регулятор громкости, в минимальной мере влияющий на передаваемый сигнал, как с

точки зрения объективно измеряемых параметров, так и с точки зрения субъективного восприятия.

Поэтому было принято решение использовать в качестве регулятора громкости дискретный L –

аттенюатор на основе реле, специально предназначенных для работы с малыми сигналами, а для

буферного каскада разработана «композитная» схема усилителя на высококачественных ОУ.

................................................................................................................................................................

.......................

Конструктивно предварительный усилитель Lynx03 состоит из 4-х относительно

самостоятельных функциональных узлов, - источника питания с устройством мягкого запуска, блока

управления и индикации, коммутатора входов и аттенюатора, буферного каскада со стабилизаторами

его питания. Каждый из вышеперечисленных узлов выполнен в виде отдельной печатной платы

размерами 155 х 110 мм. Принципиальные электрические схемы плат приведены на нижеследующих

рисунках:

--- коммутатор входов и аттенюатор – рис. 1,

--- буферный каскад и стабилизаторы питания – рис. 2,

--- блок управления и индикации – рис. 3,

--- источник питания – рис. 4.

................................................................................................................................................................

.........................

Буферный каскад предназначен для компенсации начального ослабления, вносимого

аттенюатором, которое в положении «0дБ» составляет примерно 15дБ и для обеспечения низкого

выходного сопротивления и большого допустимого тока на выходе. К этому узлу предъявляются

весьма жесткие требования – уровень шума должен быть не более -115…118дБ, искажения при

выходном напряжении 2…3 В на нагрузке выше 500…600 Ом в звуковом диапазоне частот - не выше

-112…-115дБ, апериодическая переходная характеристика, полоса пропускания – от постоянного

тока до 150…200кГц. Кроме того, каскад должен быть устойчив при работе на комплексную

нагрузку, обладать высоким входным сопротивлением, низким напряжением и током смещения по

входу, минимальной нелинейной составляющей входной емкости для всемерного уменьшения

«входных искажений» сигнала от источника с ненулевым выходным сопротивлением [1].

Поскольку выполнение всех вышеперечисленных требований в однокристальном монолитном

ОУ практически весьма затруднено, было принято решение использовать так называемую

«композитную» схему ОУ, в которой применяются два или более ОУ, причем входной прибор

обеспечивает требуемый уровень входного сопротивления, тока и напряжения смещения, петлевого

усиления и частоту первого полюса, а выходной – высокую нагрузочную способность и низкий

уровень искажений при работе на низкоомную нагрузку. Основные принципы построения подобных

«композитных» ОУ рассмотрены в [2], [3] и [4]. В результате изучения схемотехники и технических

данных различных типов ОУ, в той или иной мере пригодных для использования в «композитном»

усилителе, были выбраны приборы типов AD823 для входного каскада и AD811 для выходного.

AD823 представляет собой ОУ с дифкаскадом на полевых транзисторах с низкой крутизной и

малыми емкостями, усилителем напряжения в виде сломанного каскода и симметричным выходным

каскадом типа «токовое зеркало с усилением» [4]. Данный ОУ обладает весьма низкими

искажениями при работе на высокоомные нагрузки, хорошим запасом устойчивости (порядка

6…7дБ), очень низкой входной емкостью и малым напряжением и током смещения на входе [5].

Буферный каскад выполнен на основе хорошо известного ОУ с ТОС AD811 [6]. Он обеспечивает

слабонагруженный режим работы выхода AD823, и, кроме того, дополнительное усиление по

напряжению, равное 2. Такое решение позволяет не только увеличить петлевое усиление, но и

поднять скорость нарастания выходного напряжения и расширить полосу пропускания «композита» с

замкнутой петлей ООС (естественно при условии достаточного запаса устойчивости входного ОУ и

значительно более широкой полосы частот выходного каскада, чем входного, что в данном случае

безусловно выполняется).

На плате буферного усилителя размещены два канала на «композитных» ОУ в

неинвертирующем включении, независимые параллельные стабилизаторы компенсационного типа

для питания ОУ, выполненные по структуре ИОН - фильтр шумов – ОУ. В качестве ИОН применены

маломощные стабилизаторы типов 78L05 и 79L05. Использование фильтра шумов с частотой среза

0.45Гц в значительной степени снижает собственный шум таких ИОН и, в результате, шум

выходного напряжения стабилизаторов определяется в основном шумом примененных ОУ. С этой

точки зрения оптимальны для работы в стабилизаторах питания именно приборы типа ОР07,

поскольку они имеют наиболее удачную комбинацию входных шумовых параметров (тока и

напряжения) и позволяют получить минимальный шум всего устройства в целом.

Первичные стабилизаторы, выпрямители и конденсаторы фильтров питания применены общие

для обоих каналов. При этом развязка между каналами по цепям питания составляет более 120дБ.

Коэффициент передачи усилителей с замкнутой петлей ООС составляет 16дБ. От ВЧ помех

входы ОУ защищены Г-образными RC - фильтрами R14C13 и R34C16, а выходы – Т-образными

фильтрами R11C14R17 и R37C17R31. При проектировании подобных каскадов с очень низкими

шумами и искажениями следует особое внимание уделить применяемой элементной базе, поскольку

результирующий динамический диапазон в существенной мере будет определяться ее

особенностями. Резисторы в сигнальных цепях слеует применять малошумящих типов,

металлопленочные или металлофольговые, в частности, RC55, RN55. Пленочные блокирующие

конденсаторы – полипропиленовые фольговые, Wima FKP2, электролитические после

стабилизаторов – Rubycon Black Gate серии FK, K или С. Электролитические конденсаторы в цепях

ООС стабилизаторов и в фильтрах шумов ИОН - Rubycon Black Gate серии Standart, K, FK, NX или

С. Указанные конденсаторы обладают минимальными флуктуациями емкости, т.е. «емкостным

шумом» и обеспечивают наиболее «чистое» стабилизированное питание усилительных каскадов.

Конденсаторы фильтров выпрямителей – Rubycon Black Gate Standart, Hitachi

Диоды выпрямителей питания – с переходом Шоттки. Балластные резис

стабилизаторов – толстопленочные производства Caddock, типа MP930.

......................................................................................................................................

Собранный и настроенный усилитель обладает следующими техническими характеристиками:

1. Номинальный малосигнальный диапазон

воспроизводимых частот при неравномерности

АЧХ не более +/-1дБ, Гц 0…..300000

2. Скорость нарастания выходного напряжения, В/мкс 60

3. Уровень гармонических искажений при выходном напряжении

+/- 3В, на частотах 100Гц, 1000Гц и 10000Гц и нагрузке 1кОм

дБ, менее -116

4. Уровень интермодуляционных составляющих, дБ

(суммарных и разностных) для частот 5 кГц и 6 кГц

суммарной тепловой мощностью 4мВт на нагрузке 1 кОм,

дБ, менее -116

5. Уровень шумов и помех на выходе, дБ, менее -118

6. Выходное сопротивление (с выходным защитным фильтром), Ом 30 +/-1

Почему-то "spoiler" не закрыл текст!!?

Edited by Оксана

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оксана, здравствуйте. По схеме композита на ОУ: я хоть и радиоинженер, но предсказать как это повлияет на звук, предсказать не могу. Не совсем понимаю, что заложено в этой схеме - большая Vuвых или высокое Uвых. Понятно, разное Rвх, высокая точнось... может какое "ноу-хау", надо подумать. Вот схема композита для ЦАП (преобр. ток-напряжение), тут понятно: с вых. на неинв. вход, ок.100V/мкс. Но это цифра. А ОС можно подавать на выводы 2 и 6 DA1 пока не изменяя R5 в УМ, а если заработает, то уменьшить до 60-80 кОм. Только следует опасаться возбуда (из-за сдвига фаз), поэтому сначала к вых. УМ нужно подключить какой-нибудь ненужный динамик 5Вт т.к. осцилл. у вас нет. Кстати, вспомнил (5лет прошло!) транзисторная часть УМ работает и без ОУ (режимы по постоянному току устанавливаются автоматически), он даже балансируется, постоянное U на выходе не более 30мВ т.е. можно подключать нагрузку будет 0. Так всё разрабатывалось, а потом лишь был подключен ОУ. У некоторых УМ даже с ОУ при прогреве 0 плывёт. Значит отключаем R4-R5 и R8. Подпаиваем резистор 47-100 кОм с баз VT3-VT4 на корпус. Вкл, замеряем на постоянное U на выходе, если не более 50 мВ, подключаем динамик. А если собрана защита АС по схеме в статье, то можно вкл. какие-нибудь резервные АС. Подаём сигнал прямо с Lynks на вх. (базы VT3-VT4). Рег. громкости- конечно на вх. Lynks. Слушаем. Если на вых. при прогреве 0 (без сигнала), то можно вкл. колонки посеръёзнее и сравнивать. К сожалению я сейчас из-за сложившихся обстоятельств проверить и экспериментировать не имею возможности.

Хочу обратить ваше ВНИМАНИЕ: возбудпо ВЧ без осцилла в динамике не услышите, а сгореть может! Только "на нюх". Осторожно!

Edited by Александр Л.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привет! Ура! Поставила "композит", работает и ничего не сгорело!

AD823 поставила, соблюдая цоколёвку, вместо КР574УД1 - без изменений. Между ёе выходом(ножка 1 или 7) и R8 включила буфер AD811. Инвертирующий вход(2) буфера, одним резистором-1кОм на землю, другим резистором-3,6 кОм на свой выход(6) соединённый с R8. При единичном усилении буфера, равных резисторах, усилитель возбуждался. Почему поставила в буферную ООС резистор номиналом именно-3,6 кОм? Сама не знаю почему так сделала, но стало всё "окей"! Установка "0" теперь стоит в буфере AD811(ножка 1 и 5).

Новые микросхемы припаяла к плате на проводках, трансформатор, диоды, кондёры фильтра всё на проводочках- сопли ужас, а в динамиках ни фона ни шипения, даже приятно странно, обычно с етим проблемы.

Не знаю как уменьшились искажения, но до трансплантации "композита" в меломана, музыкальная волна (от тихих пассажей до ураганного порыва) накатывала по пояс, то после операции, по самое горло!!!

На папином "Пионере-604", тембр ВЧ на нейтраль - чего то не хватает, ВЧ на максимум - на тарелочках призвук: "пысь", "пись". На меломанском без темброблока напрямую к СD проигрывателю, теперь тарелки - чётко деревяшкой по железке!

С низкими частотами ничего не изменилось.

Вопрос практический. Какое усиление всего усилителя сделать (вход с СD) и какими резисторами лучше манипулировать (R3,R5,R27-28, буферный-3,6Ком)? Что ещё можно "подкрутить" для улучшения?

Вопрос теоретический. Входной разделительный конденсатор(+ входной резистор=ФВЧ 1-го порядка) своими действиями изменяет фазу сигнала на частоте среза (например настроенный на 1кГц) или нет? Если да, то конденсатор в ООС идущий с инвертирующего входа через резистор на землю(подобранный тоже на 1кГц), вернёт ету фазу назад (компенсирует) или завернёт ещё круче?

Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
От Александра Л.

Не совсем понимаю, что заложено в этой схеме...("композит" из "Предварительный усилитель Lynx03")

Не понятно как делает, а вот что делает:

От Дмитрия Андронникова

.....для обеспечения низкого выходного сопротивления и большого допустимого тока на выходе. К этому узлу предъявляются весьма жесткие требования – уровень шума должен быть не более -115…118дБ, искажения в звуковом диапазоне частот - не выше -112…115дБ, апериодическая переходная характеристика, полоса пропускания – от постоянного тока до 150…200кГц. Кроме того, каскад должен обладать высоким входным сопротивлением, низким напряжением и током смещения по входу, минимальной нелинейной составляющей входной емкости для всемерного уменьшения «входных искажений» сигнала от источника с ненулевым выходным сопротивлением.

Поскольку выполнение всех вышеперечисленных требований в однокристальном монолитном ОУ практически весьма затруднено, было принято решение использовать так называемую «композитную» схему ОУ, в которой применяются два или более ОУ, причем входной прибор обеспечивает требуемый уровень входного сопротивления, тока и напряжения смещения, петлевого усиления и частоту первого полюса, а выходной – высокую нагрузочную способность и низкий уровень искажений....

А, КР574УД1 также может? :)

Edited by Оксана

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lexus    992
А, КР574УД1 также может? :)

Нет. Указанные искажения и полоса пропускания характерны современным изделиям от AD, TI, LT. Цитата: "Кроме того, каскад должен обладать высоким входным сопротивлением, низким напряжением и током смещения по входу, минимальной нелинейной составляющей входной емкости для всемерного уменьшения «входных искажений» сигнала от источника с ненулевым выходным сопротивлением." подразумевает использование ОУ с ПТ на входе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Усиление всего УМ при этом Uпит лучше всего выбрать 35-40 (не более), хотя некритично- он не возб. даже без общей ОС (с ОС на ОУ, естественно). При увеличении вых мощности и повышении Uпит и Uвых придется выбрать больше. 20% Uвых ОУ оставлено на перегрузку (и уменьш. искажений ВЧ на мах. громкости). это резерв. Можете использовать, если ОУ не дает искаж. на Uвых 10В. Многих "зацепили" советские детали, да знаю, убеждать не надо. Всё было специально сделано на плохой элем. базе. Но ведь с AD823 - без изменений!? А вот R27-R28 принц важно для самого принципа этого УМ, поэтому R27-28 чем меньше, тем лучше, но падает Кус транз. части, их лучше не менять, или уменьшить до 3,3 кОм, т. к. ОУ не высоковольтные. Поэтому манипулируйте R3-R5 как вам угодно. В статье расчет подробней, число 8 означает 8В на вых ОУ. с буферным R - попали в самую точку, но по-моему можно увеличить с 3,6 до 4,3 кОм. Ну, похоже, не мне вам объяснять. Да, с НЧ ничего не изменится, я любитель НЧ, поэтому там всё ОК от постоянного тока и выше.

Насчет фазы мне надо подумать, всё делалось гораздо выше звукового диапазона, но на первый взгляд -вернёт.

Edited by Александр Л.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Александр!

Спасибо за "манипуляцию с резисторами".

Вопрос. А не воткнуть ли в базы VT3 и VT4 индивидуальные сопротивления вместо одного (R8)?

От Александра Л.

...Многих "зацепили" советские детали, да знаю, убеждать не надо. Всё было специально сделано на плохой элем. базе. Но ведь с AD823 - без изменений!?...

Вы меня не внимательно поняли,без изменений в схеме я поставила AD823, изменения в обвязке буфера AD811 и как раз с импортным "композитом" улучшилась динамика и чёткость высоких частот!!! сначала я же слушала на КР574УД1. Всё-таки советские детали разработки прошлых технологий и десятилетий, а ети импортные более прогрессивные по инженерской разработке и новейшей технологии изготовления, я так подозреваю.

Как говорил Аркадий Райкин: "Каждый старается вдохнуть воздух, а выдохнуть...".Так и деталюшки через себя пропускают сигнал и, в зависимости от своей прогрессивной технологичности, выпускают в динамики то, кто на что способен, естественно в одинаковых условиях (в одной схеме). Если нет изменений то и нет прогресса, что ли? Я наверно ошибаюсь, но в Вашем усилителе спаянным мной ето так!!! И я очень довольна его звучанием! Спасибо Вам (и не забудьте про фазу).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да всё верно.На счет деталей согласен, конечно. Да и честно говоря мой друг уже давно втянул в эксперименты по замене ОУ (японские на японские! только современные) кардинально менял звук ЦАПов CD, так что я в курсе, учавствовал в сравнении и прослушивании - разница огромная!

Отдельные R в базах на звуке наверное ничего не дадут, а ток покоя чуть уменьшится и привязка будет чуть хуже по 0 (балансировка). Но для режима ЭА - лучше. Надо пробовать. Я честно говоря вообще хотел исключить R8, но заранее не узнаешь на каких ОУ будет человек собирать, и какая у них перегрузочная способность.

Об НЧ. ( Почему ничего не изменилось). Ус разрабатывался с обязательной линейностью по постоянному току. По- моему это лучшая из легкодоступных проверок на отсутствие переключательных искажений, линейность, точность воспроизведения. Входное постоянное напряжение подавалось от 0 до 1В с шагом 10мВ. Усилитель вёл себя как

прицезонный усилитель постоянного тока с Uвых от 0 до 30В. Его можно использовать например, как УПТ для электродвигателя. А в новых ОУ -разница в бысродействии, Кг и отсутствии искажений на ВЧ. Кроме того у AD больше перегрузочная способность.

А куда подавалась ОС (R5)? Интересно было бы сравнить звук с ОС на DA1 и с ОС на DA2 композита. Жаль, не имею возможности!... Попробовать бы интересный вариант: ОС с вых.УМ - на DA2 и с DA2- на DA1. Но нужно все просчитать. Что-то похожее получилось 5 лет назад во время экспериментов с предварительным усилителем без С1R1C2 и введением ОС, обалденный звук, хотя там стояли 157УД2, не сравнить с AD. Но темброблок был не мой, пришлось отдать, и эксперимент был оставлен "на потом". Только что и запомпился звук присутствующим. Я посчитал, что причина в хорошем темброблоке, всё это время искал его схему, но понял причину только сейчас - спасибо Оксане! Кто-то же

спрашивал насчёт предв.усилителя! Отстал от жизни - вечные проблемы с интернетом. Насчет шунтирования стабилитронов конденсаторами 0,1 мкФ подсказывали правильно, нужно сделать, тем более теперь. Не фонит потому, что VT3-VT4 - стабилизированы и реагирует только на Uб-э, т. е на сигнал.

А "подкрутить" можно токи покоя, наблюдая осц. на R31-R32, чтобы было как можно ближе к осц. в статье на news.cxem.net.

Share this post


Link to post
Share on other sites
От Александра Л.

Об НЧ. ( Почему ничего не изменилось)...

Конечно что-то изменилось, но сейчас я слушаю на фазоинверторных колонках, у них много баса, вернее гула(шкафы и посуда звенят), а разборчивость ладов (контабаса) бас гитары пониженная.По етому объективно (услышать) сказать, что было и стало до переделок не могу.Но на подходе хорошие З.Я.
От Александра Л.

А куда подавалась ОС (R5)?

На инвертирующий вход(2) AD823 DA1, как было с КР574УД1.

Ну что, доработать печатку под "композит AD823+AD811", изменить некоторые резисторы, поставить везде "плёночные" шунты и паять на чистовую?post-63037-1233302023_thumb.gif

Edited by Оксана

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчёт предыдущего сообщения: наконец-то разобрался со всеми этими включениями и композитом благодаря вашей ссылке и Агееву (Радио 1998№10). (не в теории - это и так ясно, а из-за чего КОНКРЕТНО меняется звук). Основной фактор (кроме многих прочих качеств ОУ) - нагрузочная способнось ОУ и режим работы вых. каскадов. (в некоторых ОУ даже режим АВ). Отсюда - всё остальное, в частноси растут искажения на ВЧ даже при относительно большом (100кОм) сопротивлении нагрузки. Да, была идея после ОУ поставить ещё каскад как например у waso, но не хотелось нарушать простоту и "отточенность" схемы. Это был бы уже не тот усилитель. Да и "все параметры должны задаваться ОУ..." И если уж что-то добавлять, то наверное умощнять вых. и повышать Uвых ОУ. Поэтому резисторы в базах каждого транзистора мало что изменят, всё зависит от ОУ - по току выигрыш 0,5%, который и так малый (VT3-VT4 практически эмиттерные повторители). Короче говоря, если нравится, почему бы не собрать? По- моему после Кг ниже 0,003% начинается "дело вкуса".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Similar Content

    • By Max Zuk
      Доброго  время суток у меня проблема таковая собрал колонку по плате на фото правда использовал один динамик подключения использовал через кабель usb от повербанка правда появилась одна проблемка, музыка играет но потом останавливается и снова играет и так без остановки индикатор на павербанке не светится как при зарядке телефона или планшета Што можно сделать с етим заранее спасибо.

    • By asgladd
      Разработана и отмакетирована схема полностью симметричного УМЗЧ с высокими параметрами и отличной термостабильностью.
      Свойства усилителя -
         Питание от выпрямителя с выходным напряжением +/- 25-50 В (развязка от питающих напряжений -95 дБ) Работоспособность сохраняется даже при питании +/- 10 В.
         Выходная мощность при +/- 50 В = 180 /100 Вт для нагрузки 4/8 Ом.
         Выходное сопротивление близко к нулю.
         Любая емкостная нагрузка не приводит к возбуждению.
         КНИ меньше уровня шумов при любой амплитуде выходного сигнала и только на частоте 20 кГц при мощности более 5 Вт достигает уровня 0,0015 %.
         Интермодуляционные искажения менее -106 дБ.
         Полностью отсутствуют настройки. Сдвиг нуля на выходе при любой температуре окружающей среды и при прогреве выходных транзисторов не превышает +/-3 мВ.
         Ток покоя выходных транзисторов автоматически поддерживается равным 80 мА (на каждый транзистор ) с точностью +/- 10 % для любой температуры.
         Выходной каскад работает в режиме супер-А с малыми переключательными искажениями. Ограничение токов выходных транзисторов позволяет усилителю в течении нескольких секунд выдерживать короткие замыкания нагрузки (при полном входном сигнале) .
         В схеме использованы красные светодиоды АЛ307 с напряжением стабилизации 1,65В,
      диоды D1-D4,D7-D10,D11,D12 -1N4148 (КД521), стабилитроны D5,D6,D13,D14- любые маломощные на 3,3 В ( я использую два АЛ307-последовательно) , все резисторы  0.25 Вт, кроме R29/R30 - 3,3-3,6 кОм/1 Вт, R19-20 - 7,5 кОм/0,5 Вт , R45-R48 - проволочные 5 Вт (белая керамика),  R53,R54-10 Ом/2 Вт, электролиты С2,С5-С7,С13,С14 - на напряжение 16 В, С11,С12 на 63 В (если на выходе выпрямителя 50 В)
         Транзисторы ВС556С/ВС546С (2-3 руб / шт) нужно брать из одной партии ( одинаковые гравировки на корпусе) с разбросом h21 не более 15 % - этого достаточно для "правильной" работы всех дифкаскадов и токовых зеркал!
           Выходные транзисторы в подборе не нуждаются (глубокая ООС по току "выравнивает" все параметры)
         Усилитель напряжения (Т1-Т12) и схема супер-А (Т13-Т22)  монтируются (за пару вечеров) на монтажной плате 4 на 6 см  и соединяются с радиатором с выходными транзисторами и керамикой R45-R48 и всем вокруг них - гибкими проводами 4-6 см.
      Правильно собранный усилитель сразу работает в заявленном режиме - это можно проверить по напряжениям на эмиттерных транзисторах R45-R48 (22-26 мВ) , а ноль на выходе не должен быть более +/- 3 мВ.
         Коммутационные искажения проверялись компенсационным методом. Амплитуда этих искажений не превышала 10 мВ при наиболее "тяжелом" сигнале - 20 кГц-амплитудой 40 В  на 4 Ома нагрузки ! На частотах ниже 5 кГц искажения теряются в шумах.
         Стабильная картина с минимальными искажениями при любой температуре выходных транзисторов - основное преимущество схем супер-А перед схемами терморегулирования с постоянной времени 10-20 секунд !
       Более подробно об усилителях с режимом супер-А можно почитать в моей статье "Схемотехника термостабильных УМЗЧ  с "настоящим" супер-А" на сайте Паяльника.

      Симфин2.CIR
    • By Krokodil007
      Продам
      ГУ-81М генераторная лампа
      Новые, в упаковках, с хранения, 81 г. в.
      В наличии 4шт. по 1550р.
      Саратовская обл.
      Возможна отправка почтой или ТК.





    • By lavash324
      Добрый вечер! Прошу помощи. Имеется моноблок пионер gm-7300m. При включении, недолго есть тихий звук. Если попробовать сделать громче, то вместо звука получаем щелчки с периодичностью примерно раз в секунду. После выключения и включения перестает играть, пока не полежит. В чем может быть проблема? Буду рад и благодарен любому совету!
    • By Gamahad
      Здравствуйте, сделал вчера себе два оя для 5гдш5-4, усилитель на двух к174ун7. Почувствовал, что явно не хватает низких частот. Посоветуйте пожалуйста нч динамик, который подойдет по параметрам, и который можно будет включить от к174ун7 
  • Сообщения

    • @ZLOdeyB@sil@ я собирал в один тройник печку кухонную, чайник, утюг , нагрузка нормальная получалась, даже с запасом  
    • Ты как обычно , дурак и не лечишься! Где ты увидел 2,2 ком там резистор. Ясно написано 750 ом и 2200,0 это электролит параллельно и объединено кавычкой. Был бы резистор 2,2 ком и подписал бы 2,2 ком , а так 2200,0. Ещё раз подтверждается,что практики нет ни какой,один теоретический бред несёшь всегда! И тема эта ни какого отношения не имеет к Корректору МС.Просто создал автор дубль тему ( Корректор Василича) и все разговоры те же что и в основной теме о ММ  корректоре ламповом на 6Н17Б+6Н16Б а создание дубль темы запрещено правилами.. Все корректоры ламповые являются ММ корректорами , для МС  просто трансформатор на вход ставится или каскад  транзисторный с коэф.ус. 5-10 раз . Вот и весь МС.
    • Уважаемый @ARV простите меня за этот код: lcd_dat(((checkcrc()/100)%10)+48); lcd_dat(((checkcrc()/10)%10)+48); lcd_dat((checkcrc()%10)+48); Хочется что-то сказать в свое оправдание.... Но на ум ничего не приходит.По всей видимости торопился, когда писал ответ на форум и скорей всего от незнания. Если я правильно понимаю, то возвращаемое значение функции должно быть присвоено глобальной переменной?  uint8_t crc_2; // объявлена глобально int checkcrc() // функция посчета значения контрольной суммы { uint8_t crc =0; for (uint8_t i=0; i<(sizeof term_code / sizeof term_code[0]); i++) //for (uint8_t i=0; i<8; i++) { crc = _crc_ibutton_update(crc, term_code[i]); } return crc_2=crc; }   Или есть другой способ отобразить, в данном случае, возвращаемые данные на LCD_дисплее? lcd_dat('R'); lcd_dat('C'); lcd_dat('_'); lcd_dat('2'); lcd_dat('='); lcd_dat(((crc_2/100)%10)+48); lcd_dat(((crc_2/10)%10)+48); lcd_dat((crc_2%10)+48); Подскажите пожалуйста. @Starichok  обязательно найду и разберусь в сути вопроса, но без учителя у меня уйдет много времени. В интернете находил такую информацию, но я ее читаю, а она от моей головы отскакивает как от стенки горох. Слишком уж много непонятных слов для меня (пока). Мне бы решение этого вопроса на бумагу переложить (подсчитать вручную с помощью карандаша и бумаги).  Если не получится самостоятельно разобраться, пойду в институт к своему преподавателю по математики, попрошу ее растолковать мне эту методику. Она нам всегда говорила, что красивей математики может быть только музыка.
    • Статья в ВРЛ N104 "Источники стабильного тока и их применение."  
    • Когда то долго искал. Ришад Шафиев и Гунеш,1984 год  
    • Заработал!!! Запутался с фазами по тгр. методом тыка нашел.     Пока снял 13.5воль под нагрузкой 2-3А  дальше лампа не дает напруга проседает до 140в (ток 260мА)  шим начинает глючить (быстро включается выключается) Транзисторы при такой нагрузке остаются холодными.  Что не нравится то что шим (обвязка управления) жутко глючит (как писал выше вкл-выкл )  при любых действиях на регулировку и при изменение нагрузки. в общем скарей всего и за того что все на соплях. это на выходе тл494. под нагрузкой.