13 989 сообщений в этой теме

aitras    1 440
В 17.08.2018 в 15:19, Falconist сказал:

И реле в его эмиттере?

В эмиттере. Взято у автора:

5b782c4b3b1c9_-3.1.png.c57d99edbe28a0688e91130d1bc85fb9.png

Но у него от версии к версии реле кочевало то в эмиттер, то в коллектор. В последнем варианте от 2016 года стоит в цепи коллектора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 212

Я категорически не утверждаю, что это плохо, но такое включение, а тем более, описанное Вами "кочевье" вызывает большие сомнения в оптимальности схемы.

Хотя, с другой стороны, по третьему закону схемотехники, работает - и хрен с ним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aitras    1 440
1 час назад, Falconist сказал:

работает - и хрен с ним.

Действительно :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
armin8989    13

Значит впаял термо кт816. Как в описании замкнул вход. Втыкаюсь на коллектора vt5 vt6 там по 56млв. На вращение подстроечника не реагирует вообще никак. Может на этой плате иначе настройка производиться?

Screenshot_2018-08-17-17-18-22.png

Разобрался. Не туда крутил. А собственно вопрос. На vt5 и vt6 не удается выставить одинаковые напряжения. На одном ровно 0.55в а на другом 0.44в. В чем проблема то? Или это не критично?

Разница в 0.1в грубо говоря

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

armin8989    13

Резисторы подобраны да и транзисторы тоже

:) милливольты постоянка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
armin8989    13

Может дело в тл071? Плата ведь под AD845 или AD825, точно не помню

Подкинул вторую плату. На ней та же история. Перекос напряжения на вт5 вт6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
patara    69

Собрал на этой плате не один аппарат, все работает как часы ! Это платка Витька . Можно поставить ад 711 вместо 845 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.08.2018 в 18:05, Falconist сказал:

Я категорически не утверждаю, что это плохо, но такое включение, а тем более, описанное Вами "кочевье" вызывает большие сомнения в оптимальности схемы.

Хотя, с другой стороны, по третьему закону схемотехники, работает - и хрен с ним.

Потенциал  б-э VT3, его коллектора, и соответственно базы VT4 относительно земли почти равен "0". Соответственно VT3 будет управлять следующим каскадом напряжением "0". При таком же включении он этим же "0" и управляет. Т.е. относительно земли он управляет только током, а не напряжением. Вот как-то так Иначе пришлось бы ставить ещё 1-2 транзистора. Кому это надо? Меня учили, что чем короче тракт, тем лучше. Например в усилителях с длинным трактом каждый лишний каскад не может улучшать звук, а по всем законам физики только ухудшает его. Исключение могут составлять только согласующие каскады, без которых иногда не обойтись. И чем их больше, значит тем меньше продуманная или неправильная схема. Вот как-то так. Кроме того, включение реле в Э теоретически гарантирует, что на него всегда придёт только  "0" т.е полное напряжение питания реле, т.е. более чёткое срабатывание. Кроме того при ДУ легче сделать переключение АС. Плюс неизвестно, какое реле кто применит. Никто же над этим не думает, верно ведь? . А они жрут немало. Так вот транзистору VT4 не требуется огромный радиатор на маленькой плате защиты. Его просто можно прикрутить к шасси (корпусу) в любом удобном месте без слюды. Логично? Поэтому реле никуда не кочевало, это всё те, кто пытается "исправить ошибки", а таких немало. Все вопросы к ним.  Диод - да, они микроскопические и на них е написан тип. Какой я поставил, не известно. А подбирать оказалось трудно.  Там резистор давно поставил.  Подстроечник нежелательно.        

И ещё вопрос. Где все находят старые недоработанные схемы? Тут много было экспериментов. Лень читать до конца? Есть же тема "Усилитель класса ЭА. Ред 2016." В этой ветке действительно ничего не найдёшь,  чистить надо. 

Прикреплённое описание.

 

 

Усилитель 6 и 7 ред 2016г.rar

 

В 18.08.2018 в 22:08, armin8989 сказал:

Может дело в тл071? Плата ведь под AD845 или AD825, точно не помню

Подкинул вторую плату. На ней та же история. Перекос напряжения на вт5 вт6

Возможно в ОУ. Но проверить p-n и n-p на Ку не мешает.Небо и земля. А также симметрию питания. Если неохота менять ОУ, поставьте С3 (неполярный) есть он там или нет не слежу за всеми его все закорачивали. А с ним симметрия будет, если ОУ в порядке. Но детали проверить надо, а то возможен рост Кг.

Изменено пользователем Александр Л
  • Лайк 1
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

PS Кроме того, в схеме защиты предусмотрено отдельное питание для разных типов реле. Так вот, ток базы VT4 при включении реле в коллектор теоретически может достигать 100мА при неправильной настройке. Практически же этот каскад с реле в цепи Э имеет большое входное сопротивление с током базы мкА (микроамперы), и не создаёт разбаланса напряжений на R3-R4. Сколько зайцев мы убиваем? Минимум три.Так что схема работает не "от балды", а "с балдой". А то на форуме журнала "Радиохобби" четыре деятеля мировой электроники писали: " и вообще непонятно как г-н Лайков работает. От балды как-то..."  Думаю ключевое слово здесь "непонятно". Ну так спросили бы.

Изменено пользователем Александр Л
  • Лайк 1
  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
J_Ohm    351
В 20.08.2018 в 20:30, Александр Л сказал:

А подбирать оказалось трудно.  Там резистор давно поставил.

Признаться, кроме Falconistа и деятелей мировой электроники с форума "Радиохобби", меня тоже зацепила аляповатость "защиты АС, задержки включения и контроля питания, вариант 3".

Полагаю, небольшие изменения не помешают:

5b93998f37e34_ProtectionAL.PNG.2896ed0feb0bff2b659a0cb70263d790.PNG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, R7 точно не помешает, думал об этом, хотя VT3 с утечкой ещё никому не попадался. А дальше не понимаю хода мыслей.. Да , Vd1 и VD4  теоретически увеличивают ток через диоды, облегчая их подбор, но практически от 1 до 8 мА ВАХ всех диодов разная, и придётся подбирать R3-4. Привязка к корпусу? Зачем, если там нулевой потенциал. Т.е проблема остаётся. В самых первых вариантах так было и  у некоторых  возникал перекос на стабах, который создавал разницу задержки откл. от + и -.   В общем нужно приводить результаты испытаний.  Аляповатая схема целый год гонялась на макете ежедневно. Эта - не знаю.

Изменено пользователем Александр Л
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Tranzit
      Есть микросхема ta8227p двухканальный усилитель.

      Нужно сделать мостовое включение данной микросхемы, не используя разные фазоинверторы.
      В интернете нашол следующую схему мостового включения:

       
      Будет ли эта схема работать?
    • Автор: X-Orbiter
      Приветствую участников форума!
      В общем, ситуация такая. Была собрана АС из имевшихся в наличии динамиков. Два передних динамика составлены каждый из 3ГД-2 и 3ГД-32. Для согласования чувствительности пищалки подключены через сопротивление 56Ом и конденсатор 0,22 мкФ. Широкополосники подключены через сопротивление 8 Ом и индуктивность, подобранную экспериментально. В качестве усилителя использовалась микросхема TDA1517 серии G03780, снятая со звуковой карты OPTi 82С930.
      В результате на выходе получался достаточно детальный и подробный звук, без акцентированных ВЧ, но с хорошей детализацией в середине. АС использовалась отдельно и в составе кастомной сборки 5.1. Спустя  некоторое время один из каналов микросхемы TDA1517 перестал работать (возможно, в результате короткого замыкания в проводах). Как следствие, встал вопрос, чем её заменить. Пришлось перепробовать несколько аналогичных микросхем с сериями G1xxxx, G2xxxx, G5xxxx и маркировкой Philips и NXP, производства Taiwan, Thailand и, вероятно, китайского (без обозначений).
      Вывод из прослушивания был совершенно не в пользу этих микросхем: выпирающие верха и ватная каша между 100Гц и 1кГц. Видимо, это и есть "стандартный" звук более поздних серий. Экземпляры, в которых была ровнее АЧХ, на слух давали металлический призвук. В таком варианте АС годится только для простых мультитмедийных функций, но никак не для прослушивания музыки. В принципе, можно поискать аналогичную старую плату OPTi, где есть микросхема серии G0xxxx, но хотелось бы рассмотреть и другие варианты усилителя.
      Подскажите, можно ли собрать что-нибудь с небольшим количеством деталей и несложной схемой питания для описанной выше АС. В данный момент есть три стабилизированных однополярных источника питания: 20 В, 12 В и 5 В.
    • Автор: Ilyator
      Купил четыре платы с TDA 7294 на замену сгоревшему унч50-8 в Радиотехники у101 и думаю как их подключить в мост. Хочу сделать 200вт на канал, по поводу питания буду ставить импульсник от пк на 600вт, переделывать его на двухполярку +-39вольт. Я знаю что было бы проще купить уже готовые платы с tda7294 которые работают сразу в мост, но куда уже деваться...) Расскажите кто занимался таким гемором, и вышло из этого что-нибудь удачное? Можете составить схемку подключения? Ни как не могу найти, везде сказана только о плате с двумя этими микрухами которые работают либо в стерео либо в мост. Я видел что там на схеме идет резистор на 22ком с плюсового выхода на следущую микруху, а если мне сделать подобие этому, типо кинуть это все в параллель и поставить на выход плюса резистор на 22ком к выходу второй платы?
    • Автор: finn32
      Представляю практическую реализацию усилителя, где используются две идеи Алекса Никитина: усилитель напряжения и усилитель тока.
      Усилитель тока взят от известной схемы Никитина: усилитель на N-канальных полевиках. 

      Модификаций этой схемы несколько, но я взял за основу именно эту.
      Усилитель напряжения позаимствован из этой схемы

      Но в моей реализации он перевернут и использован N-канальный полевой транзистор. 
      Схема реализованного усилителя.

      Схема не претендует на новизну, скорее всего это уже где-то было. 
      Началось все с того, что форумчанин Алексей (Ulis) посоветовал собрать усилитель на N-канальных полевиках. ПП для начала взял готовую, тоже от Алексея. Собрал-послушал. Схема отличается на редкость хорошим звуком. Описывать не буду, можно почитать в одноименной ветке на вегалабе. 
      https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwic58qpzfTWAhWiJZoKHf_eAmkQFggxMAE&url=http%3A%2F%2Fforum.vegalab.ru%2Fshowthread.php%3Ft%3D1062&usg=AOvVaw1A8gvf8OE50PpqBUsSZCc4
      Сам Никитин говорил, что характеристики стоковой схемы во многом ограничивает УН. Было решено оставить ПП в качестве макета и испытать на ней пару усилителей напряжения. Не буду говорить, какие схемы испытывал, не в этом суть. Главное убедился, что стоковый повторитель может играть лучше в паре с хорошим УНом. 
      Дальше-больше. Алексей указал на схему еще одного Никитинского усилителя- A3I. И еще я нашел эту тему.
      http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12291
      Было решено собирать усилитель с УНом от A3I, только перевернуть его, дабы улучшить характеристики и использовать более доступные N-канальные полевики. Долго ли, коротко ли сообразилась ПП и усилитель был собран. После настроек (установка корректирующего конденсатора и настройка ТП) усилитель был подключен к акустике. Звук меня настолько впечатлил, что я решил поделиться схемой и ПП со всеми. 
      Печать
      a3iун.lay6
      ПП на двустороннем СТ, второй слой целиком под землю, что упростило трассировку. 
       
      Нюансы.
      Интегратор я, по инерции, оставил от стокового усилителя. Там он выполнен на сдвоенном ОУ. Точность поддержания нуля на выходе +-3 мВ. НО! при напряжении на выходе источника более 1,5 В, интегратор не может справится с поддержанием нулевого уровня. У меня на выходе ЦАП около 4-х В, потому на вход я поставил НП электролит и шунтировал его пленкой 1 мкФ. 
      Вполне можно немного переделать схему интегратора под одиночный ОУ, но я этим вопросом не озадачивался.
      Радиатор ОБЯЗАТЕЛЬНО заземлить.Транзисторы ВК сажать на радиатор только через тонкую слюду или керамику. 
      Транзистор Т11 является термодатчиком. Он выносится на проводках и крепится к радиатору через термопасту прямо между выходными транзисторами. Оптимальный ТП 70-100 мА. Вычисляется по падению НА ВЕРХНЕМ резисторе, R25, выставляется резистором R22. R25 и R26 состоят из двух параллельно включенных двухваттных металлопленочных резисторов. 
      Светодиоды ЗЕЛЕНЫЕ, индикаторные.
      Немного о транзисторах.
      В ВК в стоке применены довольно экзотические транзисторы, которые сложно достать. В процессе эволюции ветки на вегалабе, были найдены более-менее адекватные замены им. Изначально мой стоковый вариант я собирал именно на аналогах: BSP92  в драйвере и IRL540N  в ВК. Потом мне удалось достать именно ZVP3310 и HUF76639P3. Хочу сказать, что установка ZVP3310 изменила звук в лучшую сторону, особенно по ВЧ. А вот оригинальные HUF76639P3 по звуку мне показались хуже IRL. Потому гнаться за ними, КМК, не имеет смысла. Вполне достаточно дешевых (55р) 540-х. Но и на 3310 зацикливаться не надо. И BSP92 обеспечивают отличное качество звука.
      С биполярными малой мощности все просто, тут аналогов куча, только выбирай. Со среднемощными чуть сложнее. Я поставил то, что было у меня. У автора стоят BC639/640, их прямые аналоги BD139/140, так что, думаю, этого добра каждый найдет.
      Тот, кто решит повторить этот усилитель, будет вознагражден отличным звуком за небольшие деньги. 
      Пока все, позже кину несколько картинок.
       
      Дополнение от 02.03.2018.
      Актуальная схема для ЛУТ и моя плата под нее.

      Под ЛУТ 1.lay6
      Актуальная схема на завод и трассировка Vadim161 первая версия.

      Никитин+ Vadim161.lay6
      Вторая версия ПП от Vadim161 по этой схеме, с некоторыми доработками /переработками:
      ПП Никитин+ В-2.RAR
      Хочу заметить, что схема усилителя отработана для повторения, платы были собраны и проверены разными людьми и принципиальных ошибок не содержат. 
  • Сообщения

    • КУН поднял до 26мА. В пилотной версии по одному полевику  Это я навешал для проверки, т.к. сейчас собираю с тремя. Т.к. чел захотел мощности   
    • Череповато вздутием при меньшей температуре. А меньше ли у них ESR по сравнению со старыми, когда они были новыми? И есть ли запас по напряжению хотя бы в 1,5 раза больше максимального рабочего?
    • Посмотрели!? Убедились что ремонт девайса не Вашей области компетенции?!! (Ваш вопрос "зачем столько обмоток на трасформаторе?" это подтверждает) Для разовой работы лучше отдать девайс, пока не поздно (пока ещё недорого и довольно недолго (скорее всего сработала ещё одна защита)), сведущему специалисту (вернуть хозяину, пусть он ищет). Если есть перспектива расширить компетенцию до ремонта бесперебойников (хороший дополнительный кусок хлеба с маслом и икоркой)  - понадобится довольно много теории, практики, и некоторое дополнительное оборудование (хороший осциллограф - обязателен!!), и желательно "потренироваться на кошечках" (не все "кошечки выживут", поскольку понадобится довольно специфичная элементная база)... Кроме как послушать как гудит, какие ещё измерения проводили, чем и где? И таки да. Девайс довольно китайский, могут быть неприятные сюрпризы , связанные зачастую из-за использования производителем китайских же деталек, далеко не лучшего качества... С уважением, Сергей  
    • Вот ведь правильно сказал @солар , злые вы! Ну ведь понятно же из описания, что плата целая, трансформатор гудит, релюшки щелкают, а вот Вывод: сгорели индикаторы! А вы ему фото какой то деталюшки подсовываете. Хотя сам  @солар фото и подсунул    Дополнительное предложение по подразделам:  "Чем копать?",  "Как копать?",  "Что должно быть на столе во время копания?". А так же информационные разделы: "Влияние фазы Луны на ремонт" и "Применение карт Таро при диагностике".  
    • Может быть и на оборот, в протеусе все работает отлично а в железе нет! Так что отлаживать нужно не где удобнее, а там где есть 100% результат! А он может быть только в железе.
    •   Обрати внимание на нюансик - ты борешься за чистоту дифов, а у тебя 3 пары IRF-ов с довольно-таки тяжёлыми гейтами руляться КУН-ом с нищим током для этого; из-за чего и скорость ни в изду, и соответственно ИПХ ...авно. Дифы, какими бы они ни были шустрыми, никогда не исправят то, что исправить уже невозможно. 
    • не вводи его в заблуждение - ЭТА виновата:   там их на фото - тьма ...