Неоновая Лампочка

[iff]

Почему лампочка должна через некоторое время сама вспыхнуть

Как резистор не нужен если там вспыхнет заряд и из не самастоятельного передет в самостоятельный.

Встречный вопрос: "почему вспыхнет разряд?".

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[stydent]

Ответ: А вдуг там такая доза излучения, что не то что лампа светится будет сам засветишся

Да и вообще считать щелчки или смотреть на шкалу не то

Я вот недавно в универе в камере Вильсона треки частиц наблюдал, это нечто не описать!

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[iff]

ответ на ваш вопрос вы дали сами.

Но если мы не будем исследовать такие излучения, то резистор не понадобится?

Вот моя схема

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[stydent]

Может быть и не понадобится.

[iff]

а конденсатор? Вообще зачем он нужен в ионизационной камере?

А что на счёт моей схемы?

Изменено 18 сентября, 2008 пользователем iff

[stydent]

Схема интересная. Завтра покажу её одному специалисту в этих делах и про все напишу.

На схеме указано "проволока" "Банка" Это что самоделка что ли или просто обозначения?

Изменено 18 сентября, 2008 пользователем stydent

[iff]

самодельная, хотя можно наверно вместо банки с проволокой испольщовать неонку

[Mahno]

Бетта лучи сквозь стекло не проходят,все контрольные источники из дозиметров именно бетта излучают.Стронцый+иттрий там, закрыт алюм. фольгой,через неё пролетают со свистом.

[Mahno]

Схема работать не будет.На камеру подаётся 400В. через резистор 80Мом.! и дальше на сетку триода через конденсатор в десятки пикофарад.Лампа эта была необычная похожая формой на зелёный танталовый конденсатор(которые армяне принимают),сбоку электрод сетка выходил,всё для очень большого входного сопротивления.Таких ламп я нигде не видал больше,а сам щётчик собран был на микросхемах типа 176 серии,так что лампа там не зря стояла,другим не чем не заменишь.Предлагаю отказаться от ионизационной камеры ввиду отсутствия деталей.

[iff]

Вот заработоло:

http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=47935

Что скажите? По-мойму чем-то смахивает на мою схемку. Можно использовать вместо ионизационной камере неонку?

[iff]

Решил собрать. по схеме на рис: http://www.rlocman.ru/i/Image/2008/04/23/2.gif

Транзисторы у меня только МП25, ПМ30, МП35, МП39-МП41, и ещё какий-то тех времён. и вопрос, про то, что можно ли испоьзовать ионку вместо камеры остаётся открытым.

Ещё вопрос по питанию. Есть у меня трансформатор, если на него подать 9В, а к другой обмотки подключит неонку, то она вспыхнет, ярче чем в отвёртке. Может его использовать? Правда, потом придются ток выпрямлять и сглаживать. (склаживать конденсаторами, а уменя из таких больших электролитов есть только два шт. по 150мкФ 200В).

[mao-sin]

В качестве входных по этой схеме лучше всего КТ3102, можно КТ342, КТ315. А выходные - МП39-МП42, МП25.

А с трансформатором можно сделать импульсный повышающий блок питания. Например, сделать задающий генератор на КР1006ВИ1 и КТ815 на выходе. Из 9 вольт 300 можно выжать (сколько конкретно - зависит от трансформатора).

[iff]

у меня ещё катушка зажигания от москвича есть.

А вмисто генератора на КР1006ВИ1 и КТ815 на выходе я использую мультивибратор. Сколько даст катушка зажигания, если на неё пордать 9В?

качестве входных по этой схеме лучше всего КТ3102, можно КТ342, КТ315

Думаю использовать МП41, и для выходного тоже.

А неонку вместо камеры можно поставить?

[stydent]

Бетта лучи сквозь стекло не проходят.....

Как не проходят возми дозиметр, стекло ,препарат и проверь все проходит, тем более через такое тонкое стекло как в лампе.

Вот заработоло

А как вы поняли что все работает? Просто по отклонению стрелки или у вас есть источник? Ведь отклонение стрелки еще ни очем не говорит. И показания были все время одинаковы или менялись?

А на выходе катушки будет примерно вольт 300-400 только напряжение еще выпремлять предется. А если хотите питать от сети то можно собрать простой удвоитель 2 диода 2 кондера.

Камеру оказывается и в правду можно собирать без резистора. Получается как бы откликается на изменения проводимости воздуха (газа) за счет излучения.

Изменено 19 сентября, 2008 пользователем stydent

[stydent]

В настоящих камерах используют янтарные изоляторы. Какова вероятность, что этот датчик показывает не сопротивление тех изоляторов на которых держится провод внутри банки. Да и напряжение 9В для разряда как то маловато. А еще и давление в банки атмосферное. Это больше похоже на детектор дыма в пожарной сигнализации у них примерно такой принцип работы. Если есть возможность "навестить" школу то у них в кабинете физики должен быть простейший демонстрационный счетчик Гейгера, попробуйте попросить и сравнить показания. На выходе такого счетчика нужно поставить интегрирующую цепочку, для того чтобы подключить микроамперметр.

И помоему с неонкой будет куда лучше чем с этой банкой.

[mao-sin]

Думаю использовать МП41, и для выходного тоже.

На входе транзисторы n-p-n, а МП41 - p-n-p.

[iff]

мао-син, ну тогда только МП35

Студент, "заработало" - это я не про устройство, а про сайт

Как не проходят возми дозиметр, стекло ,препарат и проверь все проходит, тем более через такое тонкое стекло как в лампе.

стекло в лампочке со синцом, будет задерживать частицы

а про лампочку - буду её использовать, весто камеры

[stydent]

А понятно. Но если не получится попробуй лучше собрать полупроводниковый детектор например на основе фотодиода. Вот есть у меня напримете схема:.Его можно и упростить: А эту неонку можно как нибудь приспособить для световой индикации.

Изменено 19 сентября, 2008 пользователем stydent

[iff]

мао-син, а почему нельзя p-n-p ставить, просто поменял полярность и всё

[Патриот Ваня]

IFF ты прото чудо! Я от тебя в восторге! Так держать! Твоя неонка скоро 10 страниц наберёт...

[DMITRII]

Относительно ионизационной камеры. Ионизационные камеры малого обьема целесообразно использовать для регистрации интенсивных излучений. Жесткое бетта- излучение а тем более гамма-кванты без проблем могут пройти через стекло неонки, и попасть в ее обьем. Более того даже при отсутствии препарата через неонку регулярно проходят космические лучи, жесткая компонента которых проникает глубоко под землю, и зачатую эти лучи ( мезоны, позитроны) являются инициаторами зажигания разряда в газоразрядных приборах. Для регистрации космики и слабых излучений необходимы ионизационные камеры большого обьема, работающие в импульсном режиме. Теоретически, регистрация ионизирующего излучения с помощью неонки возможна, но не в режиме ионизационной камеры, а в режиме пропорционального усиления или в режиме несамогасящегося газоразрядного счетчика. Усилитель, предназначенный для работы с ионизационной камерой должен обладать высоким входным сопротивлением. По этой причине на входе должна стоять электрометрическая лампа или полевой транзистор с изолированным затвором. Сообщение обьема камеры с атмосферой нежелательно, так как в таком случае состав и влажность наполняющего газа будут непостоянны, что неизбежно приведет к флуктуации тока. Неонка для этой цели должна быть коаксиальной конструкции, и питаться через RC- цепь, напряжение на неонке выставить таким образом, чтобы она находилась на грани зажигания. Я и сам хотел попробовать использовать неонку в качестве счетчика Гейгера, но потом я приобрел настоящие счетчики и от этой затеи отказался. Но идея интересная.

[iddqd2001]

Очень давно видел схему простейшего индикатора ионизирующих излучений (возможно в журнале Радио годов 50-60-х, хотя уже не уверен). Всех подробностей не помню, но остался в памяти один фрагмент схемы: в качестве первичного преобразователя использовался тиратрон МТХ-90 (именно как счётчик Гейгера, а не как импульсный усилитель), а для обеспечения гашения разряда анодная (или сеточная) цепь содержала резистор очень большого номинала, порядка 1 ГОм (для меня тогда в диковинку были даже 100 МОм резисторы). С тех пор никаких ссылок и упоминаний такой конструкции нигде не встречал. Возможно всё это мне приснилось

[DMITRII]

Счётчики с самостоятельным разрядом, которые по привычке многие называют счётчиками Гейгера - Мюллера бывают самогасящиеся и несамогасящиеся. Первые почти полностью вытеснили своих несамогасящихся предшественников, так как обладают более высоким быстродействием и при их использовании не возникает проблема гашения разряда. Именно для гашения разряда и применён резистор с таким большим сопротивлением. Низкое быстродействие несамогасящегося счётчика ( в качестве которого предлагается использовать неонку или тиратрон) обусловлено достаточно большой постоянной времени цепи, образованной ёмкостью счётчика и сопротивлением гасящего резистора. Следует помнить, что счётчиком Гейгера - Мюллера называется именно несамогасящийся счётчик, а те самогасящиеся счётчики, что сейчас часто используют в несложной аппаратуре являются модификацией, предложенной Тростом, и отличаются составом наполняющей газовой смеси. При отсутствии нормального счётчика можно попытаться сотворить его самому, нежели делать что - то из неонки. Главное, чтобы конструкция была герметичной. Я использовал тонкостенную трубку из нержавеющей стали, так как она, в отличие от аллюминиевой трубки легко поддаётся пайке; нить я ввёл через заглушки из фольгированного стеклотекстолита, наружный ободок из фольги я герметично припаял к залуженным концам трубки. Нить припаивалась к внутренней контактной площадке на заглушке. Заглушки имеют форму диска. Фольга между кольцом и контактной площадкой срезана по окружности на токарном станке ( можно и травлением). С одного конца нити сделан анодный вывод, катодный вывод сделан непосредственно от корпуса. Для подключения счётчика к газовой системе ( она несложная, и состоит в основном, из компрессора от холодильника ) в стенке счётчика сделано отверстие, на которое герметично припаяна откачная трубка. Откачная трубка изнутри обильно облужена. Счётчик наполняется смесью воздуха с гасящей добавкой. В качестве гасящей добавки используется метан, или пары спирта. Для того, чтобы счётчик мог нормально работать при относительно низком напряжении, газовая смесь должна находиться под низким давлением ( 200 мм рт.ст). Для этого газ, находящийся внутри счётчика необходимо разрядить, для чего откачную трубку соединяют с всасывающей трубкой компрессора.Сделать это лучше мягкой трубкой, одев ёе на конец медной откачной трубки счётчика. После сборки счётчика его проверяют на герметичность при помощи течеискателя или мыльной пены, предварительно наполнив его газом под небольшим (2-3 атм.) давлением. Не допускается ни малейшей течи! Внутри счётчика и откачной трубки не должно быть ни каких остатков загрязнения ( масло, канифоль, пыль), в противном случае счётчик не будет работать. Всё нужно делать максимально аккуратно. Перед созданием внутри счётчика газовой смеси его предварительно включают в испытательную схему, состоящую из осциллографа и регулируемого источника высокого напряжения. Медицинский шприц наполняется гасящей добавкой ( пары спирта или метан), и на него надевается тонкая игла. Все компоненты газовой смеси должны быть сухими! Пары воды могут сделать счётчик неработоспособным. Воздух внутри счётчика также должен быть сухим, для чего счётчик продувается воздухом, предварительно осушенным при помощи силикагеля, или другого водопоглощающего агента. Сигнал на осциллограф подают с участка делителя, так как амплитуда импульсов может быть высокой. Включаем высокое напряжение, и начинаем откачку счётчика. Когда давление внутри счётчика станет достаточно низким, мягкая трубка перекрывается зажимом. Плавно поднимаем напряжение. При некотором его значении появятся импульсы. Сопротивление в цепи анода должно быть достаточно большим, так как счётчик работает в несамогасящемся режиме. Не изменяя напряжение, в трубку вкалывается шприц с гасящей добавкой. Газ вводится, и тут же, выше места вкола накладывается второй зажим ( хирургия, однако!!!), игла остаётся вколотой в трубку, а шприц отсоединяется. Сделано это для того, чтобы в трубке не образовывалось дырок. Игла должна быть вколота между двумя зажимами. Свободный обьём между зажимами должен быть минимальным. Напряжение увеличивают, и если импульсы не стали короче, вводят новые порции газа. Когда газовая смесь примет нужный состав ( счётчик начнёт гаситься самостоятельно - импульсы станут короткие, а гашение будет происходить и при меньшем сопротивлении нагрузки), трубку тщательно пережимают , во избежание утечек, и снимают счётную характеристику счётчика, и если на ней просматривается рабочий участок с небольшим наклоном, счётчик запаивают- сильно сгибают медную откачную трубку (залуженную внутри), поворачивают счётчик таким образом, чтобы сгиб оказался внизу ( это надо для того, чтобы расплавленный припой надёжно залил просвет трубки в месте изгиба), и, не отсоединяя счётчик от компрессора, нагревают место сгиба. При этом просвет трубки запаивается. На место пайки трубки со стенкой счётчика во избежание нарушения пайки наматывается мокрая ткань. Если внутри трубки не было грязи, в камеру не должно ни чего попасть.

Проверяем работу счётчика - если она не меняется при повторном подключении компрессора, или при разгерметизации откачного контура - значит пайка произведена качественно. Трубка выше места пайки откусывается кусачками, и еще раз быстро пропаивается, но так, чтобы предыдущая пайка не нарушилась. Вариантов запайки трубки может быть много, в этом лучше соображают специалисты по ремонту холодильников - эта технология отработана многими годами. Счётчик, изготовленный по данной технологии может иметь вполне пригодную характеристику - это зависит от мастерства и аккуратности. Габариты обычно получаются большие - такой счётчик имеет большую рабочую площадь. Мой счётчик имел габариты 20Х200 мм. В своём счётчике трубку впоследствии я не запаивал, так как это был эксперимент по исследованию возможности самостоятельного изготовления гейгеровского счётчика. В последующем, по такой технологии можно будет собрать годоскоп из гейгеровских счётчиков для регистрации космики. В общем, изготовить счётчик Гейгера в полукустарных условиях вполне реально.