Nem0

Оплеуха Микрухам

1 885 сообщений в этой теме

Nem0    2 347

Тема закрыта. Здесь находится более совершенная версия этого усилителя http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=84951 .

Если у вас возникнут вопросы связанные с первой модиффикацией усилителя пишите в эту ветку форума http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=84951 , с пометкой, что ваше сообщение относится к первой первии усилителя.

---------------

В фотогалереиии выложил фотки собранного усилка и тут создаю тему, на всякий, может кто заинтересуется.

"Два месяца назад от нечего делать собрал усь, за минут 20 разработал схему, потом еще за часок печатку и собрал. усилитель заработал сразу! Мощность 100 Вт на 8 Ом. Вот она оплеуха всем микрухам , размеры мелочь, а по качеству и по мощности уделает любую микру.

Печатку делал под БДшки в предвыходе, но их запасы у меня закончились, поэтому пришлось извращатся и припаивать 4793/1837 зеркально, не прикручивая к радиатору. Без радиатора они почти не грелись, температура не более 40гр."

На печатке нету электролита в цепи ООС, насамом деле он есть и запаивается он как на фото 2, с целью экономии места на плате. У меня туда спокойно и красиво залез электорлит 100мкФ х 25В, больше и не нужно.

Позже добавлю его характеристики, но сразу говорю любая микра будет пыль глотать :lol:

Схема стандартная ДК+ИТ,КУН,2кВК. Поэтому не надо писать что схема из учебника :P , цель была получить из минимума деталей МЕЛКИЙ, простой, достаточно качественный и мощный усилитель. Но все же без выпендрона я не мог :) - нагрузил ДК на ТЗ, причем ТЗ занял меньше места чем резики ;)

post-8869-1221549260_thumb.jpgpost-8869-1221549277_thumb.jpgpost-8869-1221549290_thumb.jpg

мелкий_100_Вт.zip

UPD: Архив с печатными платами, схемами и кратким описанием: Shematic_and_PCB.rarРевизия от 19.01.09

Изменено пользователем Nem0
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
~D'Evil~    102

Токовое зеркало там абсолютно ни к чему. R4 я бы посадил на плюс питания.

Вот она оплеуха всем микрухам

Ты их просто не умеешь готовить (с)

Попробуй потом сравнить с TDA2050, это одна из немногих микросхем с приятным звучанием, я сам был удивлен когда ее послушал. Вполне хорошо играет при немного заниженном питании и качественной обвязке.

  • Одобряю 3
  • Не одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 347
Токовое зеркало там абсолютно ни к чему. R4 я бы посадил на плюс питания.

ТЗ не где не может быть лишним. Куда Р4 не вешай хоть на землю хоть на + нечего не изменит, зато земля на ПП ближе и поэтому киданув Р4 на землю экономим габариты.

Ты их просто не умеешь готовить (с)

И не пытался, почти.

Попробуй потом сравнить с TDA2050, это одна из немногих микросхем с приятным звучанием, я сам был удивлен когда ее послушал. Вполне хорошо играет при немного заниженном питании и качественной обвязке.

Это и есть почти. Играет действительно хорошо, но мощность (не надо писать что для дома хватает :P ). С этим усилком не сравнивал тк 2050 уже давно в помойке.

Изменено пользователем Nem0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
~D'Evil~    102

И на каких, мне интересно, основаниях тогда делается вывод, что рассыпушный усилитель по приведенной схеме лучше любых микросхем, если ты толком так ничего и не сравнивал? Я сторонник аргументированных ответов, а не пустозвонства. Ничего личного.

UPD: Токовое зеркало тут даже бужет лишним. Если есть возможность, посмотри как плавает постоянная состовляющая на нагруженном выходе при полной раскачке УНа.

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 347
И на каких, мне интересно, основаниях тогда делается вывод, что рассыпушный усилитель по приведенной схеме лучше любых микросхем, если ты толком так ничего и не сравнивал?

На объективных. Если ты внимательно читал то я написал "Позже добавлю его характеристики".

Я сторонник аргументированных ответов, а не пустозвонства

Судя по твоим словам для тебя аргументированный ответ это сравнение основаное на субъективном восприятии и самовнушении?

Ничего личного.

---

UPD: Токовое зеркало тут даже бужет лишним. Если есть возможность, посмотри как плавает постоянная состовляющая на нагруженном выходе при полной раскачке УНа.

Для того чтобы постоянка не плавала нужно транзюки подбирать, не только ДК, но и ТЗ. Посмотрел, постоянка на выходе изменяется в пределах +/- 5 мВ и не более в моем экземпляре.

Данные измерения КНИ:

КНИ (75 Вт, 8 Ом, 1 кГц) = 0.036 %

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 104

У ЛМ3886 обещают 0.03% в даташите.

А вообще намана.

Схемка из книжки.

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 347
У ЛМ3886 обещают 0.03% в даташите.

В даташите! ;)

Схемка из книжки.

Уже писал в первом посте :

Схема стандартная ДК+ИТ,КУН,2кВК. Поэтому не надо писать что схема из учебника

:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 104

Ну отчего ж и не написать. :)

Я ж пишу - нормально.

ЛМ-ка проще будет.А в Мауре и лучше.

Такие схемки "из учебника" звучат по-транзисторному мертво. ИМХО 2 раза.

Изменено пользователем Ulis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
~D'Evil~    102
Судя по твоим словам для тебя аргументированный ответ это сравнение основаное на субъективном восприятии и самовнушении?

В случае с аудио-техникой - да, для меня важно как аппарат звучит, нравится ли звучание моим ушам. В случае прецизионного усилителя, например в измерительной аппаратуре, важны параметры и замеры с приборов. Но коль уж тебе удобнее оперировать цифрами, то пожалуйста:

У ЛМ3886 обещают 0.03% в даташите.
В даташите!

А товарищ Nick, основательно поработав над LM'кой, получил следующие результаты:

Замерянные искажения у прототипа на 10кГц Rev. D4 THD 10kHz 40Vp-p (50W) 4Ohm - < 0.0004%.

STK семейства 40хх с индексом XI - заявленные производителем THD 0,008%

Такие схемки "из учебника" звучат по-транзисторному мертво.

+1

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лexa    120

Ху из Nick и где можно увидеть его творение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LepekhinV    93

На Вегалабе,вестимо... Немного (но самой последней!) инфы есть на Аудиобилдинге у Ската.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rodaf    4
ЛМ-ка проще будет. А в Мауре и лучше.

У у меня лучше в "выходного дня" получилась... А Маура слила <_<

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 347

Такие схемы звучат мертво. Не мертво они звучат. Схема эта уже является стандартной и ее звук уже

просто всем приелся, хочется чего-то другого, поэтому начинаются наезды. И не надо путать мертвый

звук и нейтральный, а значит точный. Подавая на вход д*рьмо на выходе конфетку не получишь и тут

уже не важно какой свежести на входе было д*рьмо. Кстати ваш любимый ВП постоен по той же

"мертвой" схемотехнике (ДК+КУН+2кВК). У ВП тоже мертвый звук? Самовнушение не позволяет признать,

понимаю.

Схема из учебника. Любую схему разложенную по каскадам можно найти в учебнике, в том числе и ВП,

и Линкс и другие.

Самовнушение. Что значит как звучит? Мне нравится, а мне нет. Как ты оцениваешь субъективно

качество? Что такое вооще качество на субъективном уровне? С цифрами понятно, а вот с твоим

самовнушением что делать? Собрал усь на дешевых деталях, включил, играет, круто! Поменял детали

на супер-пупер дорогие, включил, играет так же, но нет, самовнушение не позволит, ты будеш

говорить: "круто, не ждал такого!!! Играет в 10 раз приятней...", итд знаю по себе. Так в чем же

измеряется субъективное качество, в каких еденицах? Когда мне хорошо мне до ж**ы на чем слушать

душа радуется полюбому, а когда плохо слушай хоть на чем радости не получишь.Кстати кто-то уже

говорил: "На Hi-End должна претендовать не аппаратура, а ваше настоение при прослушивании".

Удобнее оперировать цифрами. Да, мне уобнее. Потому что я знаю если я получу минимум искажений то

я услышу то что было записано на студии, все плюсы и минусы записи как плохо или хорошо бы это не

было записано. И мне по барабану как это звучит если музыку плохо записали то я ее больше в жизнь

слушать не буду, а если записана качественно то она и будет приятно звучать. Из этого вытекает -

слушайте хорошую музыку, а не рэпак, металл, диджейскую х**ню, блатняк итд. При этом субъективное

звучание усилителей все же немного отличается друг от друга, но эти отличия, как и хорошое или

плохое звучание можно оценить определенными электрическими параметрами, должны сами знать.

Усилитель должен усиливать, при этом не искажая сигнал, кстати если вам не известно он поэтому

так и называется.

КНИ у УМ на микросхемах. И зачем мне эти цифры у меня даташитов нет? Я тебе приготовил подарок,

из тех же даташитов эквивалентные схеме и, ты не поверишь, они тоже на транзисторах! И они

постоены по тем же "мертвым схемам", в них даже есть "токовые зеркала", даже в твоей любимой

TDA2050. Удивлен ? Теперь про КНИ. При кокой мощности эти данные 1 Вт? Я тебе даю данные при 75

Вт, могу даже при 100 Вт снять не поленюсь. Не сравнивай х*й с пальцем. Даташит? Что такое

даташит на 50% реклама, в реале данные могут очень-очень не совпадать и не забывай что данные в

даташите взяты для конкретно 1 - 10 микрух или для каждой выпущенной микрухи крепают свой

даташит, а сколько может быть брака и какая может быть погрешность в процессе производства 10%,

20%?

Про брак. Микрух выпускают много и бывают бракованные, думаю это вам и без меня известно. Вот ты

купил, спаял, оказался брак и че? Как часто у тебе отказывался работать дескретный усь из-за

производственного брака, у меня за 4 года не разу, показатель, кому как для вас видимо нет.

Микрух я правдо тоже бракованных не встечал, видимо потому что за все свое радиолюбительство я

споял только 5-7 услителей на микрухах, из них только 1 для себя, остальные по просьбам друзей.

Заметь я признал что брака не встречал, хотя мог и соврать, но зачем мне это, я здесь не вру, за

это мне не платят, я стараюсь для народа, а вот вам не пойму какая выгода лажать все мои идеи?

Ничего личного?

Не все оценивают субъективно. Следующий пост, Nasty Mind'а завлек низкий КНИ и он попросил

ссылочку. Не все ведутся на "это звучит, это нет". Читал два - три дня назад аудио журнал, так

вот там тест усилка, пишут: "Подключили медным межблочником, играет но не хватает детальности и

всякий подобный бред. Сменили кабель на серебро и все, заиграло!!" Ур*ды, галимая реклама, вы

спектрограмму покажите, заметите ли вы разницу под микроскопом? При этом у того же усилка

скорость нарастания 10 В/мкС и то что у него на выходе, они называют "меандром" больше на

трехугольник похоже и пусть на вход подаем меандр на выходе молучаем недотрехугольник, зато у его

высококачественные пентоды в УНе!! А что нам скорость, что нам КНИ, самовнушение - вот мой бог!

Пантуются один перед одним.

На этом хочу закончить и отвечать на ваш флуд в дальнейшем не намерен. Я руководствуюсь цифрами,

а не чувствами, по крайнем мере в вопросах электоники. Кстати тебе совет на прощанье, причем

бесплатный, попробуй напряжение мерять так: где сильней еб**т - там напряженье больше, сори за

брань.

post-8869-1221650251_thumb.png

post-8869-1221650257_thumb.png

post-8869-1221650262_thumb.png

post-8869-1221650269_thumb.png

post-8869-1221650275_thumb.png

post-8869-1221650281_thumb.png

post-8869-1221650286_thumb.png

Изменено пользователем Nem0
  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MOD    10

глупый разбор полётов на счёт кто лучше микруха или эта мелочь.Можно тот же стоун уменьшить в несколько раз, всё зависит от разводки..А то как то глупо сравнивать микросхему с транзисторным усилком на биполярном питании.Лучше сделайте вклад в развитие усилителей на однополярном питании,помогите тем у кого есть только БП от компа вот тут давайте оплеуху микрухам.

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Olegyurich    10

Понтуется как я вижу именно господин Nem0. :)

Спаяв схему из учебника.:)

  • Одобряю 2
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 347
помогите тем у кого есть только БП от компа вот тут давайте оплеуху микрухам.

Я этим здесь и занимаюсь. Но есть тут товарищи которые кроме как 5 копеек вставить на форуме не какой функции не выполняют.

Лучше сделайте вклад в развитие усилителей на однополярном

Надо будет подумать в эту сторону.

Понтуется как я вижу именно господин Nem0.

Спаяв схему из учебника.

Вспомниш ... вот и оно, вот наши 5 копеек тут как тут.

Еще раз для особо... говорю любая схема разлоденная по каскадно есть в учебнике, а именно любая схема состоит из каскадов ОЭ ОБ и ОК.

Кстати аргументировать можешь чем это я пантуюсь? Это что самая крутая схема что я спаял? Было бы чем пантоваться.

Изменено пользователем Nem0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 104

Зачем столько букв?

Цифры - это очень хорошо и главное все знают, что чем цифра меньше (или больше) тем лучше. ;)

Но к сожалению не все цифрами опишешь.

Зачем писать про "оплеуху микросхемам"? Ради самоутверждения?

Вам просто показали и доказали, что цифры , которыми Вы прежде всего руководствуетесь в определении качества, могут быть и у микросхем лучше чем у Вашей "оплеухи", при должной схемотехнике конечно.

И даже Токовые Зеркала тут не причем.

У ВП кстати, есть пара фишечек, которые выделяют его из кучи "учебниковых" усилителей.

Здоровья Вам и удачи в новых конструкциях.

И ИНТЕРЕСНОГО звука.

Изменено пользователем Ulis
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 347
Но к сожалению не все цифрами опишешь.

Даже буквы в компьютере кодируются двоичным кодом, задумайтесь.

Зачем писать про "оплеуху микросхемам"? Ради самоутверждения?

Какого самоутверждения? Ради помощи тем кому микрух недостаточно, но большие транзисторные усилки отпугивают.

Вам просто показали и доказали, что цифры , которыми Вы прежде всего руководствуетесь в определении качества, могут быть и у микросхем лучше

про это я уже писал, то что вы читаете не внимательно ваши пробемы.

у Вашей "оплеухи"

Это название темы но не как не усилка.

У ВП кстати, есть пара фишечек, которые выделяют его из кучи "учебниковых" усилителей.

Основная фишка как я понял в том что его сделал ВП, не вижу в нем нечего сверхестественного.

Ладно хр*н с вами, да приснится вам качественный звук :lol:

Изменено пользователем Nem0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MOD    10

Транзисторные усилки отпугивают??? А это разве не транзисторный?людей пугает множество деталей.я к примеру брался за усилитель,который считал по себе самым простым (да и активность темы это подтверждает),это был стоун, второй ускова.

Ладно хр*н с вами, да приснится вам качественный звук laugh.gif

очень многозначно звучит эта фраза. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 347
Транзисторные усилки отпугивают??? А это разве не транзисторный?

Так то оно так, но этот отличается мелкими размерами, а мелкий морально кажется легче собрать чем большое, мне поначалу так казалось.

я к примеру брался за усилитель,который считал по себе самым простым (да и активность темы это подтверждает),это был стоун, второй ускова.

Схема та стоуна простая, очень даже, но с настройкой замучаешься, наверное на себе испытал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MOD    10

вот тут то и начинается вся фишка в стоуне. :) собрав его человек сталкивается с проблемами в настройке,после их победы он вникает во множество тонкостей и набираеться опыта по решению тех или иных проблем самостоятельно при конструировании других усилов ,более сложных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 347

Опыт можно получить и другим путем, но Стоун это действительно неплохая школа, главное чтобы нервов хватило :lol: . Я например стоун не собирал, а первый усилитель ваще сам по книжкам разработал (на наших 808, во были времена) и он даже заработал, хотя и не совсем хорошо. :lol: , искажал сигнал жуть как, наверное КНИ под 1-2% был. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MOD    10

хех... я тоже однажды разработал усилитель,работал неделю вполне хорошо.Потом я на токовую ООС замахнулся, распаял сие чудо изврата и на том заморозились мои эксперименты. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Sheeck   
Гость Sheeck

 Я делал вот такую схему,очень похожа на данную,только выход отличается. Звучит нормально,но не более того. Мне звук обычной инверт LMки с буфером нравится больше,хотя данная схема по НЧ звучит солидней. Ни о каких оплеухах я бы не говорил.

 Просто у меня были УМЗЧ Брагина,Холтон,этот мной прикреплённый,и др.о которых и упоминать не хочется. Так вот,по качеству СЧ-ВЧ ни один из представленных не играл на уравне инверт 3886. По НЧ конечно же она всем уступала.

 Вот так вот,теперь и думаю что бы мне такое собрать что б и по СЧ-ВЧ играла на уравне 3886,а НЧ были как у Холтона.

 Nem0,малайца! Развивайте этот проект! Добавте сюда ещё балансировку нуля,цобеля на выход,по питанию после диодов емкости поставьте,предохренители. Конечно переразвести печать придётся,а как же без этого. Ну и проведите замеры параметров,что б всем недовольным нос утереть.

 Тут Стоункольд упоминался,так вот,он у меня был,но нормально его настроить я так и не смог.

nchan_sch_bip.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.