• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
Nem0

Оплеуха Микрухам

1 885 сообщений в этой теме

Гость Sheeck   
Гость Sheeck

Продолжение проекта будет? Или на этом всё закончилось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Nem0    2 434

Не вижу смысла. Потому что все сводится к тому что проще 3886, лучше ВП. И собирать нужно только их, все остально ересь и отстой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sanaaa    1

А я считаю, что даже если и звучит лучше усь на LM-ке, то стоить он будет явно не 200 рублей(ради интереса, Nem0, сколько на него ушло денег?). Да и с самого начала автор не претендовал на усилитель, который порвет всех по звучанию. И не забывайте про главный фактор - те кто собирают уси на микрухах обычно не имеют акустики, позволяющей услышать разницу между, к примеру, усилком ВП(холтоном, суховым итд) и какой-нибудь тда общей стоимостью 100р за канал. Так что в этой весовой категории главное надежность, доступность деталей, и простота сборки. Да и микрух, имеющих мощность 100ватт по стоимости 2 транзисторов, что-то я не припоминаю.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Sheeck   
Гость Sheeck

Я тоже считаю что продолжать стоит. Но до конца её ещё эту схемку "вылизать" нужно. Сделать осталось минимум.

1.разделяем питание предварительного каскада от выходного включением резистор+диод+конденсатор.

2.Добавляем к эмитерам Q1,Q2 подстроечник для баллансировки нуля.

3.Добавить на плату по питанию конденсаторы, 1000мкф 50В хватит + пленочники 1мкф на 63В.

4.На всякий пожарный параллельно резистору R15 кинуть антивозбудную цепочку из последовательно включенного резистора 22К и кондёрчика 10-22пФ.

5.Добавить на выход индуктивность,компенсатор влияния проводов.

6.Переразвести плату что б выходные,предвыходные и термотранзистор стояли на конце платы в ряд и садились на один радиатор. Что б платка получилась больше в ширину чем в длинну.

7.Обязательно Цобеля-Бушеро поставить!

Я кста сейчас ищу для себя схемку скромненько так 100W 8 Ом. Эта бы очень вписалась. Сейчас присматриваюся к мастеркитовской NF406. Но она мне чесно неочень нравицца.

Если что ещё,добавьте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MOD    10

надо эту тему в плане однополярного питания развивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Olegyurich    10
А я считаю, что даже если и звучит лучше усь на LM-ке, то стоить он будет явно не 200 рублей(ради интереса, Nem0, сколько на него ушло денег?).

Усилитель на дискретных элементах в любом случае обойдется дороже, чем интегральный усилитель, если только не применять для его сборки совсем уж барахляные детали.

Но в этом случае, он и звучать будет соответствующе.

Даже такая простая схема(для 100 Вт, кстати надо бы вторую пару выходных транзисторов добавить), обойдется минимум в 500 рублей, а скорее всего в 1000. Только по деталям, не считая платы(которая кстати тоже будет сложнее и дороже).

Так что экономических выгод никаких.

LM по схмеме из даташита, обойдется также рублей в 500 (LM - 300-350 руб, остальное - обвязка), по более сложным схемам(инвертирующая с буфером, композитная) - думаю в 1000 рублей уложиться можно.

Единственное но - с LM, конечно больше 20-25 Вт нормально не снять. В балансе 50.

Поэтому, если 50 Вт-мало, надо делать дискретный усилитель, можно и по этой схеме, я кстати Nemo написал, как ее можно значительно улучшить добавлением всего 4 деталей. Тогда это уже будет усилитель хотя бы с претензией на параметры LM, причем с большей выходной мощностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извеняюсь за оффтоп!

Если включить в мост этот усь при таком же питании, то должно получится 600 Вт(4Ом)? Как посчитать вых. мощность исходя из напряжения питания и расчитать кол-во транзисторв вых. каскада?

Какие нужно изменить номиналы при переводе на раздельное питание УН и ВК гдето на уровне 80 и 45В соответственно? Знаю, что эти вопросы обсуждались неоднократно, и догадуюсь что многих достали, но всеже прошу обьяснить, если не составит труда...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Sheeck   
Гость Sheeck
Поэтому, если 50 Вт-мало, надо делать дискретный усилитель, можно и по этой схеме, я кстати Nemo написал,

Правильно Юрич,развивать этот проект нужно,развивать!

Изменено пользователем Sheeck

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Olegyurich    10

Так развивайте!

Я бы сам развил, только времени ни фига нету, к сожалению.

Может после Нового года чем удастся заняться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Sheeck   
Гость Sheeck

Понимаете,я не обладаю сильными познаниями в усостроении. Точнее в усомоделировании. Повторить чию-то конструкцию,без проблем,да если ещё и плата прилагается. А самому отсимулировать,развести и т.д. увы... Вот я и предлагаю уважаемому Nemо продолжать развивать идею неплохого,не сложного,с неплохим звуком усилка,который и будет конкурировать с теми же 3886 или 7294. Хоть немного дороже,но зато с большей мощностью и неплохими характеристиками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Sheeck   
Гость Sheeck

Юрич,ещё к вам вопрос. По вашему,какая структура имеет больше шансов получить хороший звук,Холтон или Линн,с биполярами на выходе. Или это дело вкуса и они почти равны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sanaaa    1
Даже такая простая схема(для 100 Вт, кстати надо бы вторую пару выходных транзисторов добавить), обойдется минимум в 500 рублей, а скорее всего в 1000. Только по деталям, не считая платы(которая кстати тоже будет сложнее и дороже).

Цена по деталям 350р максимум, и то если в выход поставить 2 пары 1943/5200. Ну и проходной конденсатор оставляем на совести того, кто делает усилитель. А насчет того что плата сложнее и дороже - ну очень спорный вопрос.

Вот прикинул на глаз:

выхлоп 110р пара;

bd139-3 140-2 - 40р;

мелочевка 30-40р;

проходной конденсатор, провода и текстолит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 141

Проходной - :lol:

Разделительный или межкаскадный!!!

Все читаем про ПРОХОДНЫЕ конденсаторы и понимаем, что это и для чего используется : http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/02_05/stat_14.htm

И здесь: http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/02_08/stat_48.htm

Изменено пользователем Ulis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Olegyurich    10
Цена по деталям 350р максимум, и то если в выход поставить 2 пары 1943/5200. Ну и проходной конденсатор оставляем на совести того, кто делает усилитель. А насчет того что плата сложнее и дороже - ну очень спорный вопрос.

Вот прикинул на глаз:

выхлоп 110р пара;

bd139-3 140-2 - 40р;

мелочевка 30-40р;

проходной конденсатор, провода и текстолит.

Ну выхлоп даже подешевле, у нас 70 рублей пара 1943/5200 стоит, а вот все остальное....

Если в УН и предвыход ставить не 139/140, а что нибудь типа 1540/3955, то это уже 150 рублей на 5 транзисторов.

На вход 1145/2705, еще 50 рублей на 3 транзистора. Это уже 350 рублей только на транзисторы.

При этом в схеме присутствует еще как минимум 1 электролит в цепи ООС, который надо ставить очень хороший - это 200-300 рублей минимум, либо наждо интегратор ставить - по деньгам столько же. Плюс еще пару электролитов на питание, тоже не самых плохих, плюс пленочных штук 5 рублей по 20. Плюс эмиттерные резисторы хорошие - стоят столько же, сколько выходные транзисторы, хотя при желании можно их не ставить, плюс резисторы, если Firstronics например поштучно в Эльфе закупать, то они по 18 руб штука, а здесь их десятка полтора. Ну и как укладываемся в 350?

Юрич,ещё к вам вопрос. По вашему,какая структура имеет больше шансов получить хороший звук,Холтон или Линн,с биполярами на выходе. Или это дело вкуса и они почти равны?

Линн - с одной буквой н. С двумя - это фирма такая. :) А с одной инженер.:)

По звуку ИМХО дело вкуса - ведь каждую из них можно реализовать по разному. Еще Лич есть, кстати(это с двумя диффкаскадами).

При одинаковой реализации разница минимальна.

Что гораздо существеннее, на мой взгляд - это хороший БП, хорошая разводка платы(и конструкция в целом) и качественные комплектующие.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 141
Цена по деталям 350р максимум, и то если в выход поставить 2 пары 1943/5200. Ну и проходной конденсатор оставляем на совести того, кто делает усилитель. А насчет того что плата сложнее и дороже - ну очень спорный вопрос.

Вот прикинул на глаз:

выхлоп 110р пара;

bd139-3 140-2 - 40р;

мелочевка 30-40р;

проходной конденсатор, провода и текстолит.

Ну выхлоп даже подешевле, у нас 70 рублей пара 1943/5200 стоит, а вот все остальное....

Если в УН и предвыход ставить не 139/140, а что нибудь типа 1540/3955, то это уже 150 рублей на 5 транзисторов.

На вход 1145/2705, еще 50 рублей на 3 транзистора. Это уже 350 рублей только на транзисторы.

При этом в схеме присутствует еще как минимум 1 электролит в цепи ООС, который надо ставить очень хороший - это 200-300 рублей минимум, либо наждо интегратор ставить - по деньгам столько же. Плюс еще пару электролитов на питание, тоже не самых плохих, плюс пленочных штук 5 рублей по 20. Плюс эмиттерные резисторы хорошие - стоят столько же, сколько выходные транзисторы, хотя при желании можно их не ставить, плюс резисторы, если Firstronics например поштучно в Эльфе закупать, то они по 18 руб штука, а здесь их десятка полтора. Ну и как укладываемся в 350?

Не стоит эта схема таких финансовых напрягов, имхо.

Её нужно делать как есть.Ну вот электролит в оос может быть получше поставить....

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Olegyurich    10

ИМХО, любую схему надо делать на качественных комплектующих.

Только так можно понять ее потенциал и корректно оценить.

Я не призываю применять всякую экзотику, просто качественные комплектующие.

Ты же так и делаешь. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 434

Про цену. Я собрал этот усь их того что у меня было в наличии на данный момент, но можно посчитать сколько вышло:

БДшки (контора на F начинается) - за шутку 3.7р - 3.7*3=11.1р

КСЕ, предвыход (ST) - те же 3.7 за шуку - 3.7*2=7.2р

Выходники (Toshiba) - за пару 110р

Резики (0.25, Беларашенские) - по 0.13р - *11=1.4р

Резики (0.5, Беларашенские) - 1.22р

Резюки (1 Вт, МЛТ, СССР) - 1.83р

Резюки (5Вт, цементники, буржуйские) - 4.88р - *2=9.8р

Подстоечник ("синий", бужуйски, многооборотный) - 9.8р

Входной конденсатор (аналог к73-17, буржуйский) - 6р

конденсатор в ООС (какой то китаец) - 0.85р

Итого: 159.2р (переводил с беларашеских на ваши рубли, по курсу 82наших за 1ваш)

Схему реально собрать за 150 - 250 руб, в зависимости от цен в вашей местности. Для этой схемы дорогие комплектующие ставить не вижу смысла, получим результат такой же как на запарь шины перелли присабачить, быстрее не поедет ;)

Что гораздо существеннее, на мой взгляд - это хороший БП, хорошая разводка платы(и конструкция в целом) и качественные комплектующие.

Поддерживаю. Хороший БП будет поважней хорошей комплектухи, особенно в этом случае. Где то давно слышал такую фразу: "чем проще схема тем качественнее для нее должен быть БП", почему незнаю, но есть догадки :P

Проходной -

Разделительный или межкаскадный!!!

Все читаем про ПРОХОДНЫЕ конденсаторы и понимаем, что это и для чего используется : http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/02_05/stat_14.htm

И здесь: http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/02_08/stat_48.htm

Любитель выхватить слово. Какая разница как он называется? Ты ведь понял о чем он говорит, о каком кондере. Негров то же поразному называют, но смысл ведь от этого не меняется.

Вместо послесловия))))

Некоторые требования выдвинутые этому усилку противоречат самой идеии - получить мелкий и мощный дескретный усь. Требования не протеворечащие были учтены и были внесены некоторые изменения в усилитель. Уже готова новая схема, буду приступать к разработке печатки. Стремился я, как и ранее, получить лучшее характеристики при минимальном размере, конечно можно наворотить гору каскадов, получить афигенные характеристики, но плата будет пол метра на пол метра))), а в нашем случае размер имеет значение. Схему выложу сразу вместе с печаткой.

Изменено пользователем Nem0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 141
Любитель выхватить слово. Какая разница как он называется? Ты ведь понял о чем он говорит, о каком кондере. Негров то же поразному называют, но смысл ведь от этого не меняется.

Это называется - профанация.

Ничего не поделаешь - профаны правят миром :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Olegyurich    10
Для этой схемы дорогие комплектующие ставить не вижу смысла, получим результат такой же как на запарь шины перелли присабачить, быстрее не поедет ;)

Если запорожец собрать из деталей от мерседеса, получится маленький мерседес. Так что аналогия неверна.

Звучание и парметры усилителя в достаточно большой степени определяется качеством(т.е. параметрами) примеяемых комплектующих.

По проходным - если хочешь, чтобы тебя понимали, надо использовать общепринятую теминологию, иначе тебе постоянно будут на это указывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 434
Если запорожец собрать из деталей от мерседеса, получится маленький мерседес. Так что аналогия неверна.

Аналогия так же не верна :lol: . Если собрать Линкс в корпусе Брига то это уже будет уже не Бриг. Тк разница не только в комплектухе, но и в схемах. Тоже с запарем и мерсом.

Звучание и парметры усилителя в достаточно большой степени определяется качеством(т.е. параметрами) примеяемых комплектующих.

Не спорю. Но в данном случае это второстипенно, тк схема слишком проста чтобы уловить значительное отличие между дорогой и обычной комплектухой.

По проходным - если хочешь, чтобы тебя понимали, надо использовать общепринятую теминологию, иначе тебе постоянно будут на это указывать.

Я тоже за правильную тепминологию, но не нужно в каждой теме обращать на это внимание, в какую тему не зайдешь везде можно встретить подобный пост.

Ничего не поделаешь - профаны правят миром

Не нужно не кого профанами называть, человек не может всего знать. В электронике может он и не шарит, зато в реале, он например первокласный хирург, мастер своего дела и он тебя может легко назвать профаном в медецины. Так что тут еще все относительно.

На этом закончим флудить и перейдем к теме.

Изменено пользователем Nem0
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Sheeck   
Гость Sheeck
Если в УН и предвыход ставить не 139/140, а что нибудь типа 1540/3955,

А чем вам BD139\140 не угодили? А если ставить KSE340\350?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Olegyurich    10

Ну во первых, даже если это Филипс, то это довольно старые и кривые транзисторы, хотя в общем пользовать их можно.

А если это ST, то для них существует только помойка.

KSE340/350 - нормально, хотя я не уверен, что они по частотным свойствам подойдут. Что-то я у них в даташите вообще граничной частоты не углядел.

А так, хорошие транзисторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Sheeck   
Гость Sheeck
Ну во первых, даже если это Филипс, то это довольно старые и кривые транзисторы,

 Вот хорошо что подняли этот вопрос. Имеется куча старых 139\140 именно филлипсовских выпаяных из аппаратов 80-х,а может даже и раньше годов. Так,вот происходят ли какие необратимые процессы что внутри структуры транзистора? Ну то что ноги у них потемнели от времени,их почистить можно,а вот в кристале как дела обстоят?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 434
Что-то я у них в даташите вообще граничной частоты не углядел.

Я тоже. Более того ее даже мультисим не знает, строка Ft для этих транзисторов не заполнена!! Так что сим считает что она равна бесконечности.

Ну то что ноги у них потемнели от времени,их почистить можно,а вот в кристале как дела обстоят?

Он герметично закрты так что все с ним будет ок.

А вот и схема с печаткой. Принципиально ничего нового. КНИ немного пониже. Потом приведу характеристики и скажу пару слов о новой схеме.

post-8869-1223532484_thumb.png

0_5.zip

Изменено пользователем Nem0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.