Еще раз об импульсном сварочнике

[Starichok]

как же я так умудрился забыть, что в керамике феррита совершенно нет никакого металла и что токам Фуко там просто негде бегать...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[gyrator]

как же я так умудрился забыт

Наверное, мудрость таки пришла.

Ить ежели следовать вашей логике,то буде стальную проволотку интенсивно сгибать-разгибать, то в месте гибки будем очучать повышение пентературы, равно как сугрев поимеем и от пропускания через проволотку эл. тока. Стало быть, и в том и другом случае виновником сугрева ивляиццо трение элехтронов ап узлы кристаллической решётки металла.

Однако, на самом деле механизЪмы сугрева рвзные, грубо гря, в первом случае от пернамахничивания за счёт трения при врашчении домЕнов, а во втором-от протекания тока, типо Фуко, за счёт трения элехтронов ап кристаллическую решётку металла.

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем gyrator

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Starichok]

ну да, токи (Фуко) в феррите не текут, но электроны все равно пытаются бежать и трутся о решетку...

и если токи не текут, то что же заставляет электроны бегать и тереться?..

есть в феррите металл!

и какими бы маленькими не были кристаллы этого металла, ток Фуко в них бегает!!!

и мне, вот, интересно, как ты, с твоим уровнем знаний, не можешь этого понять?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[gyrator]

не можешь этого понять?

Неа, не могу.

Мы с вами, видимо, учились по разным букварям.

"Основным преимуществом ферритов, по сравнению с металлическими магнитострикционными материалами, является отсутствие потерь на токи Фуко. Сердечники преобразователей из металлических материалов для уменьшения этих потерь обычно набирают из пластин толщиной 0,1— 0,3 мм процессы тонкого проката материала, а также изоляции пластин и сборки пакетов весьма трудоемки. Но даже при такой технологии изготовления сердечников не удается полностью избежать потерь на токи Фуко...... Ферриты же обладают электрическим сопротивлением в 10Е6–10Е11 раз большим, чем у электротехнической стали , поэтому потери на токи Фуко в них практически отсутствуют."

Однако, вы в своих программульках имеете полное право ловить блох и учитывать потери в ферритах на токи Фуко, натирая элехтроны ап решётку, бо каженный философ развлекаеццо по своему.

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем gyrator

[Starichok]

ладно, пусть будет по-твоему. а именно:

в феррите металла нет (ведь никель - это же не металл), и токам Фуко там бегать негде...

[gyrator]

в феррите металла нет

Это вы сказали, а я лиш грил о том, что эффект от вихрей в упомянутом металле исть величина второго порядка малости, вследствие высокого удельного сопротивления полупровода, коим являеццо феррит и им вполне можно пренебречь в инженерных расчётах. Хотя на изменение формы кривули пернамагничивания, на дюже высоких частотах, влияют именно враждебные вихри.

[Starichok]

а мне не надо учитывать или пренебрегать - производитель дает данные по потерям.

а не проводящий наполнитель никак не мешает в присутствующем металле веять враждебным вихрям, наличие которых ты, все-таки, признал.

[gyrator]

производитель дает данные по потерям.

Дык, вот и огласите данные производителя ферритов о потерях в оных от токов Фуко, коль скоро вы с ними плотно общаетесь.

Ить у вас все козыри на руках, а вы что то невнятное лепечете, не выкатывая конкретные и сурьёзные аргУменты и факты с цифирками.

[тимвал]

в первом случае от пернамахничивания за счёт трения при врашчении домЕнов, а во втором-от протекания тока, типо Фуко, за счёт трения элехтронов ап кристаллическую решётку металла.

Очень мощная теория!! Видится домен в кристаллической решётке, как тигр в клетке. Блохи (электроны) его кусают и он трётся о прутья клетки (решётки), тепло вырабатывает. Красотища!!!

Может хоть Вы поведаете что же это за зверь такой, ДОМЕН? Все его упоминают, но никто в глаза не видел.

[gyrator]

Красотища!!!

Да нет, какая уж там красотища, буде у вас полностью отсутствует чуйство юмора и вы даже не замечаете иронии в чужих постах.

Шо касаемо зверя по имени домен, то:

"Экспериментальная проверка этих идей основывалась на двух предположениях. ступенчастость кривых намагничивания в самой крутой части, возникающая при смещении стенок скачком, при достаточном усилении дожна сопровождаться шумом. Это доказал в 1919 г H.Barkhausen. Другой вывод, который можно экспериментально проверить, подтвердили через 11 лет в 1930 г Н.С. Акулов и F.Bitter. Они исходили из предположения, что на границе доменов, где одно направление намагничивания переходит в другое, возникает магнитное поле рассеяния, в которое должны втягиваться мелкие частицы ферромагнитного материала. Опыт удался на тщательно отшлифованных и специально полированных образцах. При помощи суспензии окиси железа стали видимыми домены и границы между ними. Идея Weiss"a была подтверждена. Однако не были выяснены причины, которые вызывают ориентацию атомов в эти домены."(С)

А вааще то, гутор идёт ни о чём и ликбез ничего не изменит в мозгах потерпевших. :lol2:

Изменено 17 апреля, 2016 пользователем gyrator

[o_l_e_g]

Любой феррит- магнитострикционный материал. А это значит, что каждое перемагничивание, он немного растягивается,сжимается, или крутится, что равносильно удару по нему молоточком. А если, по твердому телу, бить молоточком, оно греется. Как то так.

[gerdint]

прошу прощения нашол такой рансформатор

1.лента 0.08 диаметр80,внутрений45,высота10

2.находится влотку изалюминия

3.сверху находится металическое кольцо свырезаными ушки для прыжима покрытое медью

4.крышка изтекстолита

подскажите можно ли етот трансформатор или два вместе как силовой в сварочнике

[czkv]

Нельзя.

[J_Ohm]

токи Фуко и потери на перемагничивание - это ОДИН и тот же фактор.

Факторы разные. Принципиально, что потери на гистерезис растут пропорционально частоте, на токи Фуко - в квадрате.

... Ферриты же обладают электрическим сопротивлением в 10Е6–10Е11 раз большим, чем у электротехнической стали , поэтому потери на токи Фуко в них практически отсутствуют.

Потери на токи Фуко у ферритов пренебрежимы на промышленной частоте, на которой, кстати, ферриты не используются. Ферриты к тому же не катают в лист. В итоге - отношение упомянутых потерь к электротехнической стали может выйти уже не 10^-6, а 10^-3-10^-4. На реальных же частотах применения ферритов потери на вихревые токи будут существенны.

[gyrator]

Потери на токи Фуко у ферритов пренебрежимы на промышленной частоте, на которой, кстати, ферриты не используются.

Мыцль богатая. Тольке не понятно, зачем говорить о потерях на промышленной частоте, на коей оне не работают?

Шо касаемо потерь на хистерезис, то оне препорсиональны анплитуде индухции, в то время как потери от вихрей враждебных препорсиональны частоте, как пишуць в букварях:

"Для ферритов, используемых в переменных полях, обычно кроме начальной магнитной проницаемости, измеренной на высокой частоте, указывают тангенс угла потерь tgδ (или относительный тангенс угла потерь tgδ /_Н), критическую частоту f_КР и некоторые другие параметры.

Тангенс угла потерь и критическая частота. Экспериментально установлено, что для некоторой области изменения напряженности магнитного поля от нуля и выше (область Релея, определяемая обычно десятыми долями А/м) выражение для тангенса утла потерь в зависимости от f и Н может быть представлено следующим образом:

tgδ = δ_ГН + δ_Вf + δ_Д, (4.)

где δ_Г, δ_В, δ_Д – коэффициенты, характеризующие соответственно потери на гистерезис, отнесенные к единице напряженности поля; на вихревые токи, отнесенные к единице частоты и на последействие (дополнительные потери).

Для ферритов составляющая потерь на вихревые токи мала и ею можно пренебречь. В областях очень слабых полей незначительными оказываются и потери на гистерезис. Следовательно, в области Релея потери определяются в основном величиной δ_Д и возрастают с ростом частоты. Однако, при повышении частоты tgδ, начиная от некоторого определенного для каждой марки феррита значения, возрастает значительно быстрее, чем это можно предполагать согласно уравнению (4.4). Одновременно резко уменьшается магнитная проницаемость. Частота, при которой начинается возрастание угла потерь, называется критической частотой. Для определенности ввели понятие критической частоты f_KP, при которой tgδ=0,1. Причины резкого возрастания потерь и уменьшения проницаемости с ростом частоты весьма сложны и объясняются главным образом релаксационными, а иногда и резонансными явлениями. Чем выше начальная проницаемость, тем ниже граничная частота.

Во многих случаях вместо tgδ удобнее пользоваться понятием относительного тангенса угла потерь tgδ/_Н."(С)

На реальных же частотах применения ферритов потери на вихревые токи будут существенны.

А "реальные частоты" это скоке? Мехахерцы, хихахерцы? Вы уж как-нить определитесь с терминами.

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем gyrator

[J_Ohm]

В контексте темы, гига/мегагерцы неуместны. Для ферритов 10000НМ, 20000НМ потери на вихревые токи существенны с единиц килогерц.

Тольке не понятно, зачем говорить о потерях на промышленной частоте, на коей оне не работают?

Это же Вы говорили об этой частоте (может не понимая этого?) когда аргументировали отсутствие потерь на вихревые токи высоким удельным сопротивлением ферритов в сравнении со сталью. Сталь то уж точно в силовой электронике на ультразвуке не используют.

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем J_Ohm

[gyrator]

Для ферритов 10000НМ, 20000НМ потери на вихревые токи существенны с единиц килогерц.

Это ваши домыслы, или вы всё же выкатите ссылки на НТД, буквари, помогалки , монографии по вопросам разблюдовки потерь в феррите?

Ить ваши мыцли я не могу воспринимать как компетентное мнение, поскоке я не знаю уровень вашей компетентности по данному вапроцу, равно как и вы можете пилювать на мои личные высказывания по той же самой причине. Поэвтому я и цитирую третью сторону, коя занималась эвтим вопросом профессионально и опубликовала свои результаты в виде книжкофф, методичек, изобрЕтений и прочих НТД.

Вон, уважаемый Старче, талдычит про данные производителей по потерям в феррите, но почему то стесняеццо выкатывать упомянутую разблюдовку потерь по механизЪмам их образования от производителей, в компетентности коих никто сомневаццо не будет.

Короче, получаеццо разговор ни о чём и продолжать пустопорожний трёп желания нЫт.

Такштаа, греют токиФуки феррит насмерть и хрен с ним, пущай греют, как, например, микроволновка водичку, буде Старче и вам так больше ндравиццо, разубеждать никого боле не буду, патаму штаа Паяльнег он и есть Паяльнег. :lol2:

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем gyrator

[Starichok]

производители дают потери на свои ферриты без разблюдовки, поэтому мне выкатить просто нечего...

[тимвал]

Сталь то уж точно в силовой электронике на ультразвуке не используют.

А вот и нет. Вот тут указан трансформатор ТВ4074 на 4кВт. работающий на частоте 30кГц.!

[J_Ohm]

Нельзя же так пугать, я уж думал - на вранье поймали.

- Это не из гаммамета навит сердечник часом, а?

[Starichok]

во-первых, там используется не электротехническая сталь.

во-вторых, в названии сайта хорошо видно, что это Гаммамет.

[o_l_e_g]

Господа, разблюдовать, думаю неплохо! Преподавали, что вихревые токи в ферритах, практически сведены к нулю...примем это, за академическую аксиому. Откуда потери? Выходит, шевеление и трение доменами, третьего не дано!

[gerdint]

так что это за чудо я помню что они стояли в каких то преобразователях какая максимальная частота такого транса с металом с пустотой и алюминием

[JEKA794]

Гаммамет мотает для нас вот такие трансы на вот таких сердечниках.частота 1000 гц,моща 5 квт.сердечник намотан ооочень тонкой лентой.

[VladimirVU]

Не плохая схема http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=125708 к нему бы ККМ блочный и блок протяжки проволоки с возможностью сварки алюминия и стали в углекислом газе тоже как блок прицепил, отцепил. Мне бы хватило 120 А за глаза так как чаще приходится варить тонкий метал.