ShamanMaster

Защита Ас На Микросхеме Pc1237 - C1237ha

78 сообщений в этой теме

ShamanMaster    19

И так, разковырял я свой усилитель Sony TA-FE370 на STK4211 и увидил то что защита сделанна на микросхеме C1237HA, после вылазки в гугл нашол даташ.

Вот теперь хочу попросить месных Гуру рассказать стоящяя ли это вещ ? а то схемма простая до безумия, хорошо бы было её использовать в других конструкциях.

Вот ссылка на DataSheet

Так севодня заказал 1-ну микросхему для опытов ! 46р

post-60517-1222933058_thumb.jpg

Изменено пользователем ShamanMaster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
~D'Evil~    104

А че тут говорить, интересная микросхема - успешно заменяет примерно десяток деталей :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ShamanMaster    19

Просто я о чём, эта микруха оч умная во первых ей на сколько я понимаю не надо доп источников питания она работает на прямую от силовика и допуск у неё до 60 вольт ! причём она работает как задержка для включения ас, как защита перегруза и ко всему самое сложное ! защита от КЗ !

вот по этому мне эта схемка и показалась оч интересной.

Изменено пользователем ShamanMaster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Amplifier    178

Ничего не скажешь, интересная штука.

TA7317 тоже нечто подобное.

Да вот только, где бы эти "интересные штуки" можно было достать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex_NoNe    15

В даташите есть грубое надувательство - эта ИМС позиционируется как двухканальная защита, по сути являясь одноканальной.

Изменено пользователем Alex_NoNe

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 823

Отличная идея - защита управляемая микрухой, по типу все в одном!!

Тут и mute и термозащита, защита от постоянки, защита от кз, защита от перегрузки, задержка включения и прикольная фишка в виде отключения выхода при выключении тумблера 220VAC (on/off), те усь не будет играть от кондюков БП, а сразу выключится, полезная вещица. Ну не рай ли это?!))) Обидно только одно - я уже сделал платы под защиту себе в усь, а переделывать ой как не охота)))). Найти бы еще микру эту, это проблема или на любом углу по мешку?)) Если микру найду, то возможно себе запендюрю защиту на этой микре. Нашел в этой микре тока один существенный минус, хотя маловероятный. Если у нас на выходе левого, например, будет +10В, а на выходе правого -10В постонки, то результирующее напряжение получится 0 и защита не сработает и АС успешно погорит, правда такое маловероятно. Но это не недостаток конкретно этой микры, а любой защиты с резистивным суммированием напряжения на входе.

Теперь к микрухе. Хотя микруха универсальна и работоспособна в приделах +25...60В для ее работы на определенном Uпит необходимо пересчитать некоторые номиналы. Начнем по порядку (обозначения по схеме выложенной мной ниже).

R6. Рассчитывается исходя из формулы R6=Uac/1.5 (результат получаем в кОм'ах). Uac - напруга (действующее, переменная) на вторичке транса. Откуда я взял эту формулу? В датащите приведены графики зависимости R от U, как видно зависимость между ними линейная и произведя простейшие математические расчеты, вывел, что коэффициент зависимости между ними =1.5. Полученный после расчетов результат округляем в меньшую (!!) сторону до ближайшего существующего номинала. Постоянка на 4ой ноге должна быть не более 10В (при расчете по моей формуле это условие соблюдается).

R4. Считаем по формуле R4=Uvcc/3 (результат в кОм). Uvcc – напруга, которая мы подаем на схему (на моей схеме +45В). Номиналы вышеизложенных резюков можно выбирать и из таблицы, приведенной в даташите.

R5. Считаем исходя из реле и напруги питания. R5=Uvcc-Ur/Ir. Ur - номинальное напряжение реле, Ir - номинальный ток реле. Этот резистор рассеивает неслабую мощь и считается она по формуле P=Uvcc-Ur*Ir, плюс не помешает запас, умножаем результат на 1.2 - 1.8 и округляем в большую (!!) сторону, приводя к ближайшему номиналу мощности (0.25, 0.5, 1, 2 Вт итд.).

Релюха. Релюху можно ставить любую (тока сдвоенную) - хоть на 12В, хоть на 24В (достаточно только пересчитать R5). Можно две релюхи (не сдвоенные) на 12В последовательно (лучше всего так и сделать). Ток коммутации релюхи не менее 10А при 220VAC. Номинальный ток катушки реле не более 60 мА (лучше меньше).

Схема ниже. Схема ниже работоспособна. Все номиналы рассчитаны на +45В и на релюху 24В 40мА.

Tr1. Что отдельный трансформатор? Неее... Все гораздо проще! Это не отдельный трансформатор, а отдельная обмотка на уже имеющемся трансе или на худой конец та же обмотка, от которой питается усь (если их две то одна из обмоток, любая). Напряжение на ней (действующее, переменное) должно быть в пределах 5...65В, лучше брать поменьше, чтобы резику R6 жилось легче. Эта вся возня с обмотками и дает нам следующий эффект: "отключения выхода при выключении тумблера 220VAC (on/off), те усь не будет играть от кондюков БП, а сразу выключится." Если не хотите такого эффекта то организуйте резистивный делитель и обеспечьте 4ю ногу постонкой в 4...8В, могу рассказать, как реализовать))).

Примечание. При напруге питания 49 - 50 В можно отказаться от резистора R5 поставив две релюхи на 24В с последовательным включением катушек.

Потенциал у этой микры ацццкий... Можно еще клип-детектор на оптопаре добавить, он же бужет детектором перегрузки и впендюрить термозащиту и будет защита всем защитам, плюс афигенная простота такого решения, мизер деталей, ОГОНЬ микра)))

Надо будет на досуге печаткой заняться...

post-8869-1223032041_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GeniusXZ    199

Да, интересная микра... но мне как-то психологически пока сложно ей доверить акустику..... возможно я не прав...

Нашел в этой микре тока один существенный минус, хотя маловероятный. Если у нас на выходе левого, например, будет +10В, а на выходе правого -10В постонки, то результирующее напряжение получится 0 и защита не сработает и АС успешно погорит, правда такое маловероятно. Но это не недостаток конкретно этой микры, а любой защиты с резистивным суммированием напряжения на входе.

ну так такой минус есть почти во всех предложенных защитах на форуме. в т.ч. и всеми любимой (и мной тоже) защите Линкса

Для его устранения надо просто сделать независимую защиту каждого канала, что и сделано у Линкса.

правда стоимость увеличится вдвое, но думается мне, что это очень мало по сравнению со стоимостью колонок.

еще есть вариант с использованием разных резисторов в сумматоре, но мне первый вариант больше нравится. скупой платит дважды.

Защита ведь должна отрабатывать самые наихудшие варианты, так что если есть хоть малейшая вероятность

попадания одинакового разнополярного напряжения с разных каналов, то это надо тоже учесть.

только не пойму, как она от кз защищает что-то....

а так, очень полезная микра, особенно когда хочется сделать корпус поменьше и идет борьба за каждый кв. сантиметр.

Изменено пользователем GeniusXZ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 823
только не пойму, как она от кз защищает что-то....

От кз она не защищает. Для этого нужен токовая защита. Это моя опечатка, посмотрел на первый пост и автоматом написал. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ShamanMaster    19

Nem0 да ошибся от кз там нет защиты, собрал я вобщем схемку по ващему, заработало но чють криво реле включается через 2~3 секунды работает около 40-50 секунд и напряжение на реле падает и она выключается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 823

Проверяй напругу на ногах микры:

Вывод ................Напругп

8 ......................... +8-12В

7 ......................... +3.5 - 6 В (должно быть не менее +3.5 иначе отключение)

4 ......................... см. предидущий пункт

4ая нога подключена к трансу или через делитель к БП??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ShamanMaster    19

Nem0 огромное спасибо за консультацию. :rolleyes:

Всё у меня нехватало напряжения на 8,7-ой ноге у меня было 0.9в подобрал сопротивление до 9.2в и всё как бабулька отшептала защита заработала на ура !

вот только у меня к вам Nem0 есть пару вопроссов.

1-как организовать на этой микросхеме термозащиту ?

2-как расчитывть R1,R2 под мощность уся.

3-после срабатывания защиты она не возвращяется в рабочий режим.

4-mute?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 823

1. Подробно не вчитывался, но! Принцип работы ее такой: когда напруга на 1ой ноге менее 3.5В - защита выкл, когда напруга более 3.5В - защита отрубает выход. Откуда взять эти 3.5В? Необходимо сварганить схему по контролю за темпереатурой, которая бы при привышении определенного порога температуры подавала бы на 1ую ногу микры 3.5В. Схему организовать не сложно.

2. Судя по даташиту от мощности не зависит, те 56К вне зависимости от усилка.

3. Она вернется, но через время. За время задержки отвечает С2. Если хочешь чтобы защита срузу выключалась после проподания постоянки то 3ий вывод закорати на землю.

4. Если на 7ом выводе менее 3.5В это и есть муте.

ЗЫ Выложи плиз печатку по которой собирал и есть есть возможность фото готового изделия, народ будет очень благодарен)))

Изменено пользователем Nem0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
jooe008    0

Если заменить в одном канале рез 56к на скажем 33к то защита будет работать даже если в одном канале пробьется минусовое плечо, а в другом плюсовое.

А в защите линкса я например диодами разделяю каналы и все работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 823

Лучше резюки 1 и 2 оставить как есть. То что отвалится плюс питания от одного канала, а минус от второго - шанс один на миллион :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GeniusXZ    199

что трудно потратить 100 рублей и сделать 2 канала чтоли?

акустика за 30 000р и две защиты по 100р - пропорцию чувствуете?

не жмотитесь, здесь не тот случай, вы же не китайцы, для себя делаете. зато потом будете спать спокойно, зная что даже

эта одна миллионная (кстати, закон подлости никто не отменил) не сможет спалить вашу акустику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 823

Не трудно, даже полезно. Но смысла нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 823
А можно ли печатку в lay?!

ShamanMaster'у в личку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ShamanMaster    19

Так вот она печаточка. Плату пока сфоткать нечем по этому выкладываю только печатку в Lay, элементы не подписаны, но думаю особого труда разобраться в ней не составит. Защита у меня на этой микрухе вроди заработала но разбратся с ней пока нет времяни.

ZAsheetA.rar

Изменено пользователем ShamanMaster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 823

Печатка не че так. Но можно сделать поменьше. А про фото не забудь :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
jams    74

а можно по подробнее о назначении выводов 1 и 4 а то есть некоторрые соображения по поводу ( в датшите англійською мовою не розумію)

(Нашел в этой микре тока один существенный минус, хотя маловероятный. Если у нас на выходе левого, например, будет +10В, а на выходе правого -10В постонки, то результирующее напряжение получится 0 и защита не сработает и АС успешно погорит, правда такое маловероятно. Но это не недостаток конкретно этой микры, а любой защиты с резистивным суммированием напряжения на входе.) .

Мне нужна полная картина и я думаю найду выход ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 823

Вывод 1: термозащита, если на 1выводе более 3.5 В то АС отключается от уся релюхой.

Вывод 4: читай пост н6 там написано.

Что еще интересует? картина чего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
jams    74
:unsure: Чур больно не бить :ph34r:

AC.zip

Изменено пользователем jams

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
jams    74
:rolleyes: Ув. администрация. Не могу загрузить картинки на прямую. В ZIPE загружается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 823

Можно и так сделать. :P Работать будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас