Переделка Системы Управления В Станке

[blackcatgtn]

Имеется станок, ТПА (ТермоПластАвтомат). Станок не очень новый, но механика в хорошем состоянии, гидравлику всю заменил. А вот с электроникой (если это можно так назвать) сложно. Автоматика там релейная, релюшки на 24 вольта и контакторы на 220 вольт, монтаж напоминает телефонную станцию, прибавить сюда одножильные провода и разваливающиеся контакторы.. Удовольствие ещё то.

Хотелось бы переделать систему управления путём подключения к станку компютера через исполнительное устройство хоть по СОМ, хоть по LPT. Почему именно к компу объясню - потренироваться в написании ПО для таких целей. Потом конечно перевод этого дела на PIC.

Почитал про LPT на этом форуме, пособирал ещё кой какую инфу в интернете. Но чувствую, что собственных знаний для такой операции не хватит, нужно проконсультироваться с теми, кто занимается такими делом.

Начну с того, что поинтересуюсь, на чём остановить выбор - LPT или СОМ? Карта ввода-вывода пока не подходит по финансовым соображениям. Мне больше нравится вариант именно LPT, но думаю лучше поинтересоваться.

Управлять нужно несколькими движениями и иметь несколько временных выдержек. Опишу для общего понятия:

1. Движение подвижной части устройства запирания вперёд (стабатывает гидравлический клапан от электромагнита);

2. Полное запирание подвижной части устройства запирания (выдаётся команда от концевого выключателя);

3. Движение вперёд впрыскового агрегата (срабатывает гидравлический клапан от электромагнита);

4. Набор давления прижима впрыскового агрегата (выдаётся команда от механически настраеваемого реле давления);

5. Впрыск материала в форму (стабатывает гидравлический клапан от электромагнита);

6. Переход на вторую ступень впрыска (выдаётся команда от концевого выключателя, стабатывает гидравлический клапан от электромагнита);

7. Выдержка времени второй ступени впрыска (отрабатывает таймер);

8. Включение временной задержки охлаждения (команда от таймера второй ступени впрыска);

9. Включение привода загрузки материала (стабатывает гидравлический клапан от электромагнита по команде от таймера);

10. Окончание загрузки материала (выдаётся команда от концевого выключателя);

11. Отвод шнека (стабатывает гидравлический клапан от электромагнита по команде от концевого выключателя);

12. Окончание отвода шнека (выдаётся команда от концевого выключателя);

13. Открытие устройства запирания по команде от таймера времени охлаждения (стабатывает гидравлический клапан от электромагнита);

14. Остановка подвижной части устройства запирания (выдаётся команда от концевого выключателя);

15. Выдержка времени (пауза) до начала следующего цикла (с пункта 1).

Это очень грубое описание, на самом деле есть нюансы по управлению скоростями движений, по режимам работы, и прочее, но пока не вдаюсь в такие подробности. Если кото-нибудь согласиться помочь в этом деле, то есть полная циклограмма работы станка.

Я знаю, что переделкой систем управления у станков занимаются. Этим зарабатывают деньги, поэтому не прошу дать мне тут все схемы и программы, необходимые для этого, просто прошу подсказки - на чём основываться... Ну и может даже с чего начать. Просто давно зреет идея этим заняться, но вот нет рядом ни кого, кто мог бы подсказать или ткнуть носом где не правильно.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[akl]

Здравствуйте. ИМХО, Быстрый и предсказуемый результат Вы получите при использовании ПЛК-программируемых логических контроллеров, выбор которых сейчас велик. DELTA, MITSUBISHI, SIMENS, OMRON, ОВЕН и др.- как раз и предназначены для выполнения таких задач. Жесткие условия эксплуатации и очень большой уровень помех ставят под сомнение надежность использования бытовых компов, а промышленный комп очень дорогое удовольствме.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[gan]

Вы б лучше написали, сколько исполнительных механизмов (реле, двигателей и т.д.)- то есть сколько выходных линий на управление, сколько датчиков надо считать. Управляющие сигналы и сигналы с датчиков дискретные? - то есть вкл/выкл или имеется какое-нибудь пропорциональное управление или датчик какой-нибудь аналоговый (термопара например).

Судя по описанию, чтобы управлять всем этим хозяйством, вам и линий LPT не хватит, всё равно придётся расширять, тогда уж лучше СОМ-порт, он не такой нежный, да и размахи сигналов у него больше- то есть помехозащищённость лучше.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[wowa]

Думаю что PLC будет уж очень жирно для таких целей.. Подойдёт любой комп маленьких розмеров на котором будет жить дос, винда какая или можно и линукса... Ну и как написали выше сначала надо уточнить входные и выходные сигналы и от этого начнинать... ЛПТ конешно хорошо - но может и сгореть... СОМ будет универсальней...

[Andrey Z]

Думаю что PLC будет уж очень жирно для таких целей..

И все же akl прав.

[131959G]

И все же akl прав.

Конечно прав.

Автору все равно гармонь строить, хоть через LPT хоть через COM хоть любым другим способом.

Ведь очень важно, что затраты на решение темы на более современной базе дадут знания которые и будут современными и их эти знания ни каким автоматом не заменишь.

Лучьше пять дней потерять и потом летать.

P.S.

А релюшки тоже красиво смотрятся и щелкают.

[blackcatgtn]

akl, условия эксплуатации не особо и жёсткие, компьютер, который собираюсь для этого использовать не из тех, которые продаются у нас в магазинах (ну это и не суть) и ещё есть момент - не столь нужно переделать этот станок, можно и дальше искать отвалившиеся провода и перекосившиесы контакты, можно просто заменить провода и реле и тоже будет работать, интересно именно сделать это имея только станочное железо, просто очень уж хочется научиться делать такие вещи.

gan

Вы б лучше написали, сколько исполнительных механизмов (реле, двигателей и т.д.)

Двигатель один, привод насоса. Исполнительных механизмов двенадцать (электромагниты). Датчиков четырнадцать, сигналы с датчиков 1/0, датчики любые, хоть холлы, хоть тупо микрики. Пропорциональных датчиков нет. Термопары в расчёт не принимаются - температуру проще и надёжней регулировать например Овенами. Что сигналов LPT не хватит понимаю и уже довольно хорошо ознакомился со схемой расширения.

131959G, согласен, гармонь , но не хочу пока использовать готовый контроллер. Да хочется велосипед поизобретать. Но что с того, если для этого есть время и подопытное железо? А по поводу релюшек - я туда низковольтные со светодиодами повтыкал - и красиво и информативно.

Завтра на работе циклограмму перерисую, картинку сюда выложу.

Изменено 9 октября, 2008 пользователем blackcatgtn

[blackcatgtn]

Откопал в кладовке контроллер "TERN A-104". Вот характеристики:

Measures 3.8x3.6x0.5 inches

16-bit CPU (188), x86 compatible

40 MHz system clock

Power consumption: 190 mA at 5V

Power saving mode: 30 mA at 5V

Up to 512 KB Flash/EPROM

Up to 512 KB battery-backed SRAM

2 high-speed PWM outputs, PWD

32 I/O lines from CPU, 24 I/O from PPI

512 bytes serial EEPROM

8 external interrupt inputs

3 16-bit timers/counters

Two RS232 serial ports, optional third RS485/RS232

Supervisor chip (691) for power failure, reset and watchdog

Four channels 12-bit DAC, 0 to 4.095 V

Real time clock, battery

64 pin 8-bit PC/104 connector/form factor

5 ch. 24-bit ADC, programmable gain (AD7731)

11 ch. 12-bit ADC, up to 10 kHz sample rate (TLC2543)

14 solenoid drivers or protected HV input.

7 TTL outputs + 14 TTL I/O for LCD/keypad

On-board +5V regulator, RS232/485 driver

Скачал на него мануал. Завтра ткнусь на работе к компу согласно мануалу (дома только ноуты и COM-порты отсутствуют). Как понял из мануала и прочего с сайта TERN программировать этот контроллер нужно в С или С++. Уважаемые, не подскажите чего по программированию в С? Только вот смеяться не нужно, в программировании (если это вообще программирование) есть опыт только в HTML, Perl, PHP и, немного, Java, но попробовать-то можно.

Точно знаю, что этот контроллер запрограммирован на подобное управление, но несколько другая циклограмма. Вот и думаю вытащить с него программу и посмотреть, что и как.

Только пожалуйста, не нужно просто указывать на гугл, этим сейчас как раз и занимаюсь, но одно дело что сам найду, другое, что знающие люди подскажут.

Из просматривания мануала пришёл к выводу, что мне нужно TERN EV/DV Kit installation diskettes. На сайте TERN естественно мне не предложили такое скачать, поиск находит только мануал, но не эту дискетку. Может есть у кого такое? На каком-то заграничном инет-магазине, или что-то вроде магазина, наткнулся на фото всего комплекта - плата, провод, несколько разъёмов и диск. Но не более того, именно образ диска или дискеты (что уж там должно быть) не могу найти.

Изменено 9 октября, 2008 пользователем blackcatgtn

[gan]

Уважаемые, не подскажите чего по программированию в С?

Книга, которая должна быть всегда под рукой.- отсюда: http://lord-n.narod.ru/walla.html#razdelProgramming

[croc19]

Добрый день. Я давно занимаюсь литьем пластмасс. Возникла проблема с электроникой на станках KuASY. Решил как и вы поставить комп.

Программу написал на Делфи7. Все работало 3 дня без сбоев. Использовал LPT и самодельную схемку. Но вот стойка с компом и монитором

мешается. Немного занимаюсь контроллерами AVR и решил собрать на Атмеге16. Все работает 5 месяцев. Проблем никаких. Затраты

менее 1т.рублей. Если эта тема еще интересует напишу более подробно. Есть схема, печатка, прошивка для контроллера, исходник.

Размер платы примерно 20*15 см. Все отдам бесплатно. Возможно помогу и в варианте с компьютером. Пишите на форум.

Удачи.

[blackcatgtn]

croc19, интересует всё по этому делу, в особенности ПО. В железе разобраться не сложно, а вот программер с меня ни какой. Посмотреть на вариант на AVR тоже не плохо конечно будет, а уж если и прогу на комп - так вообще супер. Ну что ещё написать... и не знаю даже... Вобщем если пришлёте, то и не знаю, чем и как буду обязан.

[croc19]

Уважаемый blackcatgtn.

Программер из меня тоже еще тот. Дельфи я изучал по книге и в интернете.

Подготовлю файлы и выложу.

Что касается AVR или компьютер. Я остановился на AVR по причине простоты

для наладчиков и минимум занимаемого места. Размер компа и монитора вы

знаете.Высылаю фото контроллера. Извиняюсь, снимал телефоном. Отвечу на вопросы.

1 и 3 сам контроллер, 2 весь шкаф KuASY, 4 плата задатчика времени.

Временных реле оставил два, первое дожатие(пониженное давление), второе охлаждение.

Постараюсь через часок выложить схемы и печатки.

По компьютеру чуть позже.

Общаться можем после 17 часов через форум. В принципе можно и в течении дня, но не всегда.

[blackcatgtn]

croc19, 170 куасишка? У меня на такой от рождения толкач не работает, ещё в союзе, когда привезли, бросили на морозе -25, попортило прошивку в РФке. Тогда особой необходимости не было в восстановлении, а потом стояла не нужной. Сейчас вот работает, но толкач иногда просто крайне необходим.

По контролеру вопрос - почему два времени только оставлено? Только полуавтоматический режим используется?

[croc19]

Вот фото адаптера для LPT. Правда я его немного подраспаял. Кстати по дате на плате определил когда изготовил.01.2008г.

Выпаял несколько транзисторов и синеньких разъемов.Они были слева на квадратной плате левее резисторов. Сверху приделана

длинная плата - это доработка.Сначала сделал на IRFZ 24N, но они грелись. От логики они открываются не полностью, поэтому греются.

Сейчас на AVR ставлю IRLZ 24. Они для логических уровней. Поэтому верхнюю плату нужно выкинуть и размер уменьшится до почти квадрата.

Печатка сохранилась.Тоже вышлю. Надо дорисовать элементы. Я делал для себя, поэтому когда разводил то кое-что не рисовал.

Если сообщишь свой мейл, сброшу сразу на него. Еще одно, я пользуюсь Спринт-лайтоутом 5- для разводки плат. Поэтому у меня

они в формате LAY.Если хочешь, могу перевести в JPEG, gif, bmp. Схемы рисую в sPLAN 6. Перевел как мог в jpeg. Эта схема не моя,

попалась в нете. СПАСИБО не жадным людям.Я допаял выходные каскады. БВК запитал от компа +12в. Сигнал с БВК гасил на входе

КП7 резистором и стабилитроном на 4,7в. Остальное постараюсь побыстрее выложить.

И все-таки я бы рекомендовал AVR. Что касается програмирования то это не так сложно как кажется. Я сначала писал на ассемблере.

Потом переписал на Algorithm Builder. Очень наглядная программа с прекрасным русским хелпом. Для таких целей выше крыши.

Если разбираешься в реле, то все будет OK. У нас еще экструдеры и я начинал програмировать контроллеры

делая счетчик длины для резака профиля. Простой до безобразия. Девчонки через 5 мин. объяснения устанавливали режимы сами.

До этого работали на фирменном. После сбоя там нужно было вводить 14 параматров. Полный трандец. Да и для других целей контроллеры

всегда пригодятся.

Да, если не секрет, что за станок ?

Аськой не разу не пользовался. Попробую.

Пока все.

Буду выкладывать дальше.

[blackcatgtn]

croc19, станков совсем на переделку хотелось бы два, один польский "Formoplast" на контакторах 220 вольт, рассыпаются от старости, а менять на новые - так лучше уже сразу на электронную систему. И ещё есть китаец ZT-1600. Работает, но тоже релейный, правда год назад заменил все реле и пока работает нормально, но всё же. Ну а вообще идея немного доработать KuASY 1800/400 и 1400/250. По гидравлике они позволяют сделать несколько ступеней впрыска, а вот по мозгам нет. Ну и есть тоже куасишки ещё, та же 170, которая толкачём не управляет, 410/100 с ужасной электроникой, иногда просто начинает делать то, что хочется ей. Переспектив на полную замену оборудования нет, а требования становятся всё выше и выше. Вот и придумываю, как выкручиваться. Ну и ещё интересно это.

Программировать сейчас как раз и "тренируюсь". Только вот быстро не получается, с работы прихожу: "Девушки те же, но уже не хочется".

Чуть не забыл и лайтоут, и с-план у меня тоже стоят, сам в них всё рисую.

Изменено 27 октября, 2008 пользователем blackcatgtn

[croc19]

Изучаю аську. Как буду готов, сообщу.

[croc19]

Просмотрел сообщение о таймерах. В автомате пауза между циклами заложена жестко 1сек. Незачем менять. Куаси у меня 105/32.

Они без гидротолкателя. На фото она. шкаф переделал полностью.

170 тоже есть с гидротолкателем. Приобретали некомплект 5 лет назад. Небыло платы с ПЗУ вообще. Заказывал русский аналог платы. Но они по номеру

не определили прошивку. Их на 170-ых аж 4 штуки. Мне выслали одну прошивку на ПЗУ, остальные на дискете. ПЗУ не пошла, пришлось шить другие ПЗУ

и пробовать по очереди все. Слава богу одна подошла. До сих пор работает. Могу посмотреть дискету и если цела тоже выслать.

Кстати оттуда же есть принципиальные и монтажные схемы на платы для 170/55i. Тоже могу переслать если подойдут.

В общем думаю завтра в течении дня разобраться с аськой, сообщу на форум, пообщаемся.

[blackcatgtn]

croc19, возникла проблема, на компе Vista, завтра или послезавтра принесу комп домой с ХР. Да ещё и с-план в Vista глюкает интересно, которые файлы сам сохранял открывает, а вот присланный - ошибка. Так что на пару дней прервусь, пока комп другой притащу.

[croc19]

blackcatgtn

У меня с_план_6 а LAY_5. Может быть у тебя версии другие? В принципе для ознакомления могу попробовать перевести в Jpeg.

Добавил кое что на рамблер_мыло.

Удачи.

[croc19]

Я сейчас на форуме. В принципе подключена аська. Только я не очень в ней. мой icq373137275

[I.Cherry]

Я давно занимаюсь литьем пластмасс

А я вот недавно устроился на работу в такой цех.. но уже и увольняюсь.. "не мои машинки" ... хотя много интересного для себя увидел.

Здесь можно глянуть : http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?...rt=3072#1706383

[blackcatgtn]

I.Cherry, это не литьё, это выдув. Экструзионно-выдувные станки... Литьевые интересней.

[croc19]

blackcatgtn

По компьютеру. Драйвер работы с портом LPT брал на сайте http://valery-us4leh.narod.ru/main.html

Там с примерами. Свою программу писал на базе его примера. С аськой вроде нормально, будет настроение

сообщи. Выкладываю схему контроллера на AVR.

Изменено 30 октября, 2008 пользователем croc19

[blackcatgtn]

завтра будет комп, настольник, а то у ноутбуков с LPT проблема.

[croc19]

blackcatgtn

По компютеру: На этом фото имитатор ТПА. Я его подключал к адаптеру для проверки программы

в процессе отладки. На фото видны обозначения кнопок и переключателей. БВК и конечники на дверях

это переключатели на вертикальной планке. На выход адаптера LPT подключал на место магнитов

светодиоды и подписывал номера магнитов. При прохождении циклограммы замыкал переключатели

имитирующие БВК, а по светодиодам смотрел реакцию. После отладки поставил на станок.

Так что посмотреть работу программы и если нужно что то изменить можно на имитаторе /стенде/.

А уж проверив ставить на станок. Если нужна схема имитатора, нарисую.

Пока.