Mosfet@

Измерение Ачх

103 сообщения в этой теме

Mosfet@    14

Ух ты, умные ресиверы, рад буду ознакомиться) очередной повод задолбать продавцов))

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Focke-Wulf    3

@KAMIKAZE, почему Вы так уверены что подобные микрофоны не годятся к измерениям? Вы их проверяли, сравнивали? Лично я высказал предположения, Вы же утверждаете обратное, требуя фактов хотя сами их не приводите. Вот раз Вы так уверены в своих доводах, приведите пример тогда?

Тут же звучала фраза что некоторые микрофоны бывают достаточно линейны для подобных измерений, и я скажу какие, это микрофоны от дорогих аппаратов, где подход к автонастройке более серьезный чем у ресиверов более дешевых...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KAMIKAZE    35

Задача этого микрофона несколько иная - измерить время прохождения сигнала от различных каналов. После чего процессор уже рассчитывает внутренние задержки и таким образом создает равномерное звуковое поле. АЧХ этого микрофона - дело десятое. На "Вегалабе" кто-то пробовал их использовать. Попадаются как достаточно линейные, так и кривые, как турецкая сабля. В общем, на удачу.

Еще указываю на слова Lexus.

Тут же звучала фраза что некоторые микрофоны бывают достаточно линейны для подобных измерений, и я скажу какие, это микрофоны от дорогих аппаратов, где подход к автонастройке более серьезный чем у ресиверов более дешевых...

Ну ну??? ССЫылку в студиююю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Focke-Wulf    3
Еще указываю на слова Lexus.

Спасибо, я уже видел что человек сказал что они есть достаточно линейны.

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KAMIKAZE    35

Измерение усилителей, это в другой раздел, где их паяют, собирают и проверяют. И вообще для Акустических измерений есть целый раздел - http://forum.cxem.net/index.php?showforum=93

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
noise1    1 310

Ерунда все это. У каждого свое восприятие. Даже у профессиональных музыкантов мнения расходятся с точностью до наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    502

Опишу самый самый бюджетный набор:

1. электретный микрофон из любой китайской магнитолы, рации, кнопочного телефона и т.п.

post-128353-0-58783900-1457627484_thumb.jpg

Несмотря на его дешевизну он имеет весьма не плохие характеристики.

2. Трубку от антенны по диаметру микрофона.

post-128353-0-12940800-1457627502.jpg

3. Штеккер в микрофонный вход. Можно даже моно.

post-128353-0-80310300-1457627510.jpg

4. Провод с двумя жилами в экранировке. Лучше старый советский, но возможно сойдёт и новый китайширпотреб из любого магазина. (Сам такой не пробовал.)

post-128353-0-34016200-1457627517.jpg

5. Кусочек поролона для подвеса микрофона. (Губка для мытья посуды есть в любом магазине.)

post-128353-0-38988700-1457627521.jpg

Микрофон нужно слегка доработать. Вот исходный вид:

post-128353-0-35681300-1457627909_thumb.jpg

Нужно отделить "массу" микрофона от "минуса". Вот так:

post-128353-0-25559300-1457627918_thumb.jpg

Это улучшит экранирование от помех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    502

Для совсем не опытных рисунок распайки шнура:

post-128353-0-59139900-1457629424_thumb.png

Микрофон туго засовывается в трубку, дабы был хороший электроконтакт и жесткость. Трубку лучше обмотать изолентой, а то она "звенит". Потом это хозяйство засовываем в поролон и крепим на стойку.

В качестве стойки любой подручный штатив. Я взял от фотоаппарата.

post-128353-0-29891000-1457629439_thumb.jpg

Устройство просто втыкается в микрофонный вход встроенной аудиокарты любой материнки. "Фантомное" питание для левого канала микрофона, есть на всех платах. Чувствительность микрофона на полную, все эффекты и особенно автоматическую регулировку усиления убрать. В микшере оставить только микрофон.

Программа для измерения, самый распространённый СпектрЛаб или СпектраПлюс. И "свиптон" и белый шум в нём есть.

Для проверки самодельной АС такого набора будет выше крыши. Измерять в обычной комнате лучше конечно в ближней зоне. Меньше отражений вмешается в замер.

"Проба пера".

post-128353-0-64122800-1457630757_thumb.png

10ГДШ без оформления. Виден подъём на частоте резонанса. В АС его нужно будет задавить.. :yes:

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    502

"Компенсационный "файл микрофона для СпектраЛаб.

CZN-15E.RAR

Распаковать в папку c:\audio\speclab\MICCOMP\ При измерении добавить в Scaling.

П.С. Данные не мои, так что за достоверность не ручаюсь. :unknw: К тому же параметры микрофонов имеют разброс и то что снято на одном экземпляре не обязательно подойдёт к другому. Однако погрешность всё равно будет много меньше, чем без коррекции вовсе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BigNafBy    1

Focke-Wulf , было дело , сравнивал дэноновский измерительный микрофон с настоящим измерительным . Кривоватая АЧХ у микрофона от дэнона . . Выровнять таким микрофоном ачх нереально . вообще есть способ проверить ачх любого микрофона методом сравнения не имея измерительного микрофона .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    414

Программа для измерения, самый распространённый СпектрЛаб или СпектраПлюс. И "свиптон" и белый шум в нём есть.

Вопрос по Спектролабу. Какую развёртку используете при измерении свиптоном? Линейную или логарифмическую?

P. S. Да! И время развёртки какое? Для картинки "Проба пера".

Изменено пользователем Alex-007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
r9o-11    129

Так это, наверное, исходя из условий проверки. У меня последние установки при проверке АЧХ усилителя стояли такие:

post-162890-0-66917100-1462193345.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    414

Проблема у меня состоит в том, что при логарифмической развёртке сильно завалены и грубо измерены низкие частоты, а при линейной - проблема с измерением на верхних частотах (существенно не доходит до верхней частоты и появляется паразитная модуляция). Ограничено так же время развёртки. При измерениях с помощью RMAA "артефактов" не выявлено. Другие программы пока не пробовал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
r9o-11    129

Может, что-нибудь другое некорректно выставлено? Вот примерно при таких установках всё работает нормально:

post-162890-0-43283500-1462202714.jpg

post-162890-0-00817400-1462202751.jpg

post-162890-0-50950200-1462202771.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    414

Спасибо, доберусь до своей лаборатории, сравню настройки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    502

Вопрос по Спектролабу. Какую развёртку используете при измерении свиптоном? Линейную или логарифмическую?

P. S. Да! И время развёртки какое? Для картинки "Проба пера".

Развёртка логарифмическая. Время точно не помню, но точно не 1 секунда. Секунд 5...10. Можно поэкспериментировать и найти некоторое минимальное время, дальнейшее увеличение которого на результат замеров уже не влияет.

"Проба пера" был без компенсационного файла и генератор почему то вырубался на 16кГц. (Потом перестал, глюк какой то был) Так что на него можно не глядеть.

"Компенсационный файл" потом сделал вручную, по "заводской" ЧХ микрофона и ЧХ входа своей звуковой карты. Микрофон "валит верха", карта "валит низа". С файлом всё становиться ровно..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    414

Развёртка логарифмическая. Время точно не помню, но точно не 1 секунда. Секунд 5...10. Можно поэкспериментировать и найти некоторое минимальное время, дальнейшее увеличение которого на результат замеров уже не влияет.

Именно так и хотел поступить. В результате выставил максимально возможное, что даёт программа (около 92 секунд), но этого оказалось мало для низких частот. Имеется характерный завал ниже 80...100Гц.

Боролся с этим так. До 500Гц снимал при линейной развёртке, выше - при логарифмической. Потом "сшивал". Получается прямая от 2Гц, но очень неудобно. Буду, наверное осваивать другие программы и технологии.

"Проба пера" был без компенсационного файла и генератор почему то вырубался на 16кГц. (Потом перестал, глюк какой то был)

У меня точно такой же "глюк", генератор выключается примерно на 15кГц.

ТИМВАЛ, я только не понял - без компенсационного файла глюк есть, а с этим файлом пропал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    502

Нет файл не при чём. Скорее прога ломаная, поэтому глючит...

Не очень понимаю зачем вам 2 Гц? Сейсмограммы имитировать. :) Я думаю что и 30 Гц. смысла нет снимать. Ухо всё равно такие частоты не слышит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    337

[offtop]Ну 30гц ухо слышит а вот ниже 20гц уже нет, но инфрачастоты мы чувствуем "телом" вернее органами. Например резонансная частота черепной коробки 20гц..а резонанс планеты земля 7.83гц...

Ещё несколько фактов. Довольно эффективно, в смысле влияния на человека, задействование механического резонанса упругих колебаний с частотами ниже 16 Гц, обычно невоспринимаемыми на слух. Самым опасным здесь считается промежуток от 6 до 9 Гц. Значительные психотронные эффекты сильнее всего выказываются на частоте 7 Гц, созвучной альфаритму природных колебаний мозга, причем любая умственная работа в этом случае делается невозможной, поскольку кажется, что голова вот-вот разорвется на мелкие кусочки. Звук малой интенсивности вызывает тошноту и звон в ушах, а также ухудшение зрения и безотчетный страх. Звук средней интенсивности расстраивает органы пищеварения и мозг, рождая паралич, общую слабость, а иногда слепоту. Упругий мощный инфразвук способен повредить, и даже полностью остановить сердце. Обычно неприятные ощущения начинаются со 120 дБ напряженности, травмирующие - со 130 дБ. Инфрачастоты около 12 Гц при силе в 85-110 дБ, наводят приступы морской болезни и головокружение, а колебания частотой 15-18 Гц при той же интенсивности внушают чувства беспокойства, неуверенности и, наконец, панического страха. В начале 1950-х годов французский исследователь Гавро, изучавший влияние инфразвука на организм человека, установил, что при колебаниях порядка 6 Гц у добровольцев, участвовавших в опытах возникает ощущение усталости, потом беспокойства, переходящего в безотчетный ужас. По мнению Гавро, при 7 Гц возможен паралич сердца и нервной системы.

Ритмы характерные для большинства систем организма человека лежат в инфразвуковом диапазоне:

сокращения сердца 1-2 Гц

дельта-ритм мозга (состояние сна) 0,5-3,5 Гц

альфа-ритм мозга (состояние покоя) 8-13 Гц

бета-ритм мозга (умственная работа) 14-35 Гц.

Внутренние органы вибрируют тоже с инфразвуковыми частотами. В инфразвуковом диапазоне находится ритм кишечника...психоакустика однако. Мощным инфразвуком сейчас толпу разгоняют в миг и без всяких там резиновых пуль и водяных пушек. От мощного инфразвука(так и ультразвука) человек может кони двинуть либо стать на всю оставшуюся жизнь инвалидом/дебилом. Исследования влияния инфразвука на человека проводили ещё в третьем рейхе а до него влияние инфрачастот люди прочувствовали на себе после изобретения органа=когда органист брал ноты контрсубоктавы прихожане в панике разбегались из церкви. А сейчас автолюбители "массажа кишок" ставят мощные сабы в авто а потом ходят по психологам, неврологам и др врачам-инфразвук оч коварная штука.

Приведу один любопытный пример об одном месте, которое знают во всем мире. Оно официально включено в пятерку "самых страшных" мест на земном шаре. Ученые-аномальщики называют эту загадочную пустоту в горном массиве несколько высокопарно: пещера черного дьявола. Географическое ее название звучит не так грозно - Кошкулакская пещера. Имя ей дала одна из вершин отрогов Кузнецкого Алатау - Кошкулак. От поселка Шира до нее - немногим более 20 километров. "В 1960-х годах группа студентов из 20 человек полезла в эту чертову дыру. Вышли из нее только две студентки. И то одну девушку в буйном невменяемом состоянии подобрали охотники неподалеку от пещеры. Она кусалась и кричала что-то бессвязное. Ее сразу упрятали в "психушку". Вторая же студентка помешалась "тихо". Ночью ее обнаружил наряд милиции поселка Шира. Седовласая, с мертвенным лицом, с искусанными в кровь губами, она шла по темным улицам поселка. В руках девушка сжимала какую-то фигурку из камня, которую ни за что не хотела отдавать. Не останавливаясь ни на секунду, она что-то очень быстро и горячо шептала. И эту девушку определили в дом скорби, где она в течение месяца "сгорела" от какой-то загадочной болезни. Врачи так и не смогли установить причину смерти - стремительно худевшая пациентка была хоть и безумна, но абсолютно здорова. Под матрацем испустившей последнее дыхание юной "старушки" медсестра обнаружила маленькую каменную фигурку..."

Изменено пользователем FonSchtirlitz
  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    414

Не очень понимаю зачем вам 2 Гц? Сейсмограммы имитировать. :)

Я, вообще-то, говорил об инструменте измерений. И диапазон, начинающийся от 2 герц - это звуковая карта "сама на себя" при линейной развёртке, в отличие от диапазона от 100Гц при логарифмической.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    337

Для таких частот инструмент измерения это осциллограф а зк под это физически не заточена.

Изменено пользователем FonSchtirlitz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    502

Это почему же? В современных звуковых картах АЦП может оказаться ничуть не хуже чем в цифровых осциллографах! Так что это Вы зря. :)

Я, вообще-то, говорил об инструменте измерений. И диапазон, начинающийся от 2 герц - это звуковая карта "сама на себя" при линейной развёртке, в отличие от диапазона от 100Гц при логарифмической.

Как то не думал об этом. :umnik2: И почему такой эффект можете объяснить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас