Ironpin

Плисы - Какой К Ним Требуется Гарнир?

88 posts in this topic

Ironpin    1

Привет! :rolleyes:

Вот хочу узнать что такое ПЛИС, как с ними работать, и для чего они нужны. Вообщем то вопросов не так много, в основном, чем они отличаются от МК. И может знаете какую-нибудь литературу, которая дает представление о ПЛИСах и как программировать их.

Share this post


Link to post
Share on other sites
span    6

Посмотрите эту (может устроит):

Гель П. Электронные устройства с программируемыми компонентами

Успехов!

Share this post


Link to post
Share on other sites
~D'Evil~    104

МК - это арифметическое устройство, а ПЛИС - логическое - вот основная разница. Так же ПЛИС отличаются довольно высоким быстродействием. По сути в ПЛИС зашивается схема на простых логических элементах (И, ИЛИ, НЕ), чуть более сложных (например дешифраторы, триггеры и т.п.), так же при помощи языков программирования AHDL, VHDL можно описать собственный логический элемент.

Из сред разработки бесплатно доступен Quartus на сайте производителя Altera.

Share this post


Link to post
Share on other sites

DC/DC-преобразователи MORNSUN R3. Повышенная надёжность - сниженная стоимость!

Особенностью преобразователей R3 являются улучшенные технические характеристики, повышенная надёжность и сниженная стоимость. Электрическая прочность изоляции представленных преобразователей не менее 1500 В, а температурный диапазон применения -40…105ºС.

Подробнее...

Lexus    992
Вот хочу узнать что такое ПЛИС, как с ними работать, и для чего они нужны. Вообщем то вопросов не так много, в основном, чем они отличаются от МК. И может знаете какую-нибудь литературу, которая дает представление о ПЛИСах и как программировать их.

Михаил уже сказал основное, :) но я попробую дополнить. Сразу скажу, что речь идет о продукции Altera.

ПЛИС - логическая ИМС. Проще говоря, то, что можно выполнить на дискретной логике (примитивы, триггеры), может быть помещено в одну ИМС. Плюсы очевидны, но основное назначение ПЛИС - работа с данными в синхронном режиме, что недоступно МК. Еще одно отличие от МК заключается в языках программирования. Если МК выполняет команды последовательно, то ПЛИС - параллельно. Самих языков описания ПЛИС три: AHDL, VHDL и Verilog. Самая большая проблема с языками программирования заключается в отсутствии литературы. Исключение составляет книга "Антонов А. П. Язык описания цифровых устройств AlteraHDL. Практический курс.", в которой очень подробно и с примерами описаны команды и структура листинга языка AHDL. САПР, такой как Quartus и Max+Plus, помимо языков программирования, позволяет графически описать конфигурацию ПЛИС. Правда, разработчики Altera такой метод не приветствуют, и не без оснований. Например, в AHDL есть возможность воспользоваться таблицами истинности, гибкой командой CASE IS, то есть тем, что при графическом описании едва ли поместится на лист формата A4. :)

Посетите страницу: _http://www.altera.ru/

P.S. Средство программирования ПЛИС Altera через параллельный порт LPT: _http://www.altera.ru/cgi-bin/go?35

Edited by Lexus

Share this post


Link to post
Share on other sites
nick17    0
МК - это арифметическое устройство, а ПЛИС - логическое - вот основная разница. Так же ПЛИС отличаются довольно высоким быстродействием. По сути в ПЛИС зашивается схема на простых логических элементах (И, ИЛИ, НЕ), чуть более сложных (например дешифраторы, триггеры и т.п.), так же при помощи языков программирования AHDL, VHDL можно описать собственный логический элемент.

Из сред разработки бесплатно доступен Quartus на сайте производителя Altera.

Не соглашусь! Плис-это и арифметическое и логическое устройство, и микроконтроллер с микропроцессором в одном лице....вопрос в том как построена программа...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новые методы уменьшения дрейфа нуля в малошумящих АЦП Texas Instruments

Стабилизация с помощью двойного прерывания с двойным контролем в новых АЦП ADS1235 производства Texas Instruments позволяет снизить до минимума напряжение смещения и достичь высокой точности в измерительных цепях современных прецизионных цифровых приборов.

Подробнее...

DJ_Quake    0

Всё бы хорошо, но современные ПЛИС очень сложны: в них встроены сигнальные процессоры, микроконтроллеры, блоки гигабитного эзернет, беспроводных сетей, сигналы LVDS и.т.д. иными словами для того чтобы с ними работать нужно очень и очень много знаний и денег. Достаточно зайти на сайт xilinx:

http://www.xilinx.com/support/answers/index.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites
Migray    5

Ни кто не заставляет все это пихать в ПЛИС.

Да и не в каждый кристалл это влезет :)

Просто есть модели для кучи устройств и при необходимости их можно собрать в той комбинации, котора требуется для решения задачи.

А ПЛИС - набор маленьких базовых логических модулей, и собирай на них все что хочешь.

Например нарисовал схему в ORCADe, проверил на модели и запихнул всю логику в один корпус.

Кстати есть сейчас и маленькие кристаллы с небольшим числом вентилей, для простых задач.

Share this post


Link to post
Share on other sites
NebsteR    743

Ку всем :)

Народ (в частности wowa :) ), можете на конкретном примере подсказать литературу, софт и железо? Что-нибудь самого начального уровня.

Скажем, микруху от altera (я так понял, к ним больше документации чем к другим производителям) на сотню логических ячеек, с минимальной ценой, так-же схемку программатора (кроме COM) и софт, который позволяет создать прошивку из схемы, составленной из обычной логики (делать свои таблицы истинности в самом начале изучения плис считаю лишним, а в таком случае ИМХО удобней делать прошивку логической схемой)...

Ну и само собой литературу, желательно похожую на "Шпак Ю.А. Программирование на языке С для AVR и PIC", что-бы объяснялось доходчиво и на примерах :)

С плис раньше дел вообще не имел, знаю только в общих чертах что это такое...

Share this post


Link to post
Share on other sites
NebsteR    743

Можно исходя из >этого< ДШ, т.е. например EPM3064A в TQFP100... вот конкретно этой микрухе какой нужен программатор и софт?

Share this post


Link to post
Share on other sites
wowa    4

1 - документация есть для всех типов и свободно!!!! Сколько хотите!!! Сравнительно у всех изготовителей!!! Тяжелее уже с ценами на сами микрушки. Где-то Альтера дороже, где-то Ксайлинкс...

2 - книжки - это проблема... На русском их очень немного.. На английском будет побольше.. Но я не думаю что для того чтобы рисовать схему в програме вам будут нужны книжки :) Там вполне достаточно хелпа. Вот когда поймёте что рисовать схемы не экономично и долго а написать в VERILOG 20 строчек и получите то что надо - потом уже нужно будет изучать VERILOG :) Ну или VHDL...

Исходя из уведённой документации - для програмирования EPM3064A нужен JTAG 3.3v. А какой именно програмер - это уже будет зависить на cофте который будете пользовать. Например MAX Plus II - самый доступный в полной версии и маленький по размеру софтик (40 мега) - умеет только через паралельный порт. А вот Quartus (2 гига + у свободного есть ещё и другие ограничения)- у него уже можно и на УСБ использовать.

И для начала определитесь что будете делать !!! От этого зависит ёмкость кристала !!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lexus    992

NebsteR, какой источник может обеспечить исчерпывающую информацию по конкретным изделиям? Правильно, техническая информация производителя. smile.gif Для Altera есть русскоязычный сайт: http://www.altera.ru/ Там Вы можете найти описание семейства MAX3000A на русском языке (основано на оригинальных документах): http://www.altera.ru/cgi-bin/go?44 Простой ISP программатор для LPT порта: http://www.altera.ru/cgi-bin/go?35 И еще много полезного.

САПР для продукции Altera два: Max+Plus и Quartus. Первый считается устаревшим, но очень легок как для работы, так и для ресурсов ПК. Quartus более развит в функциональных возможностях и поддерживаемых семействах ПЛИС. Quartus загружается с официального сайта Altera после регистрации, временная лицензия предоставляется бесплатно там же, ее можно продлевать сколько угодно раз.

При первом знакомстве удобно работать со схемным редактором (кстати, у "Радиокота" описана работа с Максплюсом), в котором есть как примитивы, так и готовые логические элементы серии 74. Но когда проекты становятся большими и быстрыми, этот метод плохо подходит. Я остановился на "родном" языке Altera HDL (AHDL), как наиболее мне понятном и удобном, хотя наибольшее распространение среди разработчиков получили языки описания VHDL и Verilog. Лучшая (и единственная) книга по AHDL - это А.П. Антонов "Язык описания цифровых устройств AlteraHDL". Если будут вопросы по AHDL, могу привести примеры описания элементов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
NebsteR    743

Всем спасибо :)

рисовать схемы не экономично и долго а написать в VERILOG 20 строчек и получите то что надо
Я более чем уверен что так и есть, но тем не менее для первого знакомства имхо лучше схематическое создание :)
MAX Plus II - самый доступный в полной версии и маленький по размеру софтик (40 мега) - умеет только через паралельный порт
Подойдет для начала, к тому-же на коте он описан как оказалось) Ну а порт подойдет любой, если не к ноуту, то к старому системнику точно подключу :)
И для начала определитесь что будете делать !!! От этого зависит ёмкость кристала !!!!
эээ :huh: ... понятия не имею :) Наверное для начала какую-нибудь моргалку как и самую первую свою программу на мк, бегущий огонь, а дальше будет видно :)

Или они для одноразовой прошивки? :huh:

Там Вы можете найти описание семейства MAX3000A на русском языке (основано на оригинальных документах)
Был там, не нашел этого почему-то, навигация у них неудобная :( почитаем...
Лучшая (и единственная) книга по AHDL - это А.П. Антонов "Язык описания цифровых устройств AlteraHDL"
Уже скачано и дожидается своего времени :)

Да, кстати, немаловажный вопрос, есть симуляторы для плиса (для max3000a в частности), подобные протеусу? Из параллельной темы про quartus узнал что вроде как там есть внутренний симулятор/отладчик, а как быть с периферией микрухи? Т.к. в общем-то к протеусу привык :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
wowa    4

Все пакеты - и МАХ тоже - содержат в себе симулятор. Но для того чтобы его запустить надо задавать или тестбенч или вручную сигналы мышкой попереключать...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lexus    992

Чтобы использовать ПЛИС для светодиодной мигалки, потребуется низкая частота такта, иначе никаких ресурсов не хватит. Для первого проекта можно попробовать сделать синхронный счетчик или мультиплексор. Последний, если выполнен не синхронным, не требует такта. Гарантированное число циклов перезаписи при программировании серии MAX составляет 100.

Симулятор встроен как в Max+Plus, так и в Quartus. Для симуляции лучше использовать файл вектора входных сигналов, так как редактор не умеет задавать произвольные параметры, ограничиваясь меандром со скважностью 2.

Share this post


Link to post
Share on other sites
GDK    3

NebsteR, ну прямо те же вопросы задал какие и мне интересны. Сделал уже чё нить?

Я вот думаю может есть конкретные примеры проектов(только попроще).

Радует обилие ножек у ПЛИСок, такого не скажешь о МК.

Как я понял на одной из них можно сделать например 2дес. счётчика, MUX 32вх/1вых, дешифратор для 7-индикатора, +десяток таймеров, а потом поменять прошивку и заменить десятичные счётчики на 16-ные.

Интересно а вилка цен на них какая (из опыта посвящённых)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lexus    992

GDK, Вы поняли все правильно. :) ПЛИС - очень гибкие в функциональных возможностях изделия. Цены на любой кристалл можете узнать здесь: http://altera.ru/cgi-bin/price/price Характеристики семейств можно просмотреть через меню Продукция -> Микросхемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
wowa    4

Если писать языком програмирования то замена счётчика - ровняется замене ОДНОЙ ЦЫФРЫ в коде!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lexus    992

wowa, не всегда так. Но в большинстве случаев изменение нескольких строчек в текстовом описании может полностью изменить алгоритм работы, что может быть равносильно составлению новой графической схемы. Разумеется, языки описания поведения ПЛИС предпочтительны, но иногда проще нарисовать цифровую схему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
wowa    4

Я имел ввиду что если один раз описать счётчик и несколько раз его попользовать - то достаточно просто в програме изменить ДО СКОЛЬКА ему считать.. и получится из 10тичного 16ричный :)

И уж точно не быстрее нарисовать.. Покрайней мере не для меня :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
GDK    3

Цены сравнимы с ценами на МК. Можно экспериментировать. Пора наверное гуглить самоучитель ПЛИС. А то чё то глянул даташит на одну из моделек и мало что понял - похоже отстаю от жизни.

Да, спасибо.

Edited by GDK

Share this post


Link to post
Share on other sites
wowa    4

А даташит и не ососбо поможет.. Тут главное надо читать книги относящиеся к софту... В даташиту можно только номера ножек взять...Ну и размер корпуса и подключение програмера/ЕПРОМ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Similar Content

    • By Катерина
      Очень-очень нужны инженеры по схемотехнике!!! 
      АО «НПО «Орион» сейчас находится в поиске крутых и грамотных специалистов для разных проектов! Мы занимаемся разработкой микрофотоэлектроники как на гражданку, так и на оборонку. Это и  тепловизоры, и SWIR-камеры, инфракрасные термосканы и конструктор Smart Blocks на базе Ардуино, а также фотоприемные устройства, лазерные целеуказатели, очки ночного виденья, микрокриогенные системы и другое.
      Нам нужен такой человек, который по сформулированному техническому заданию сможет с нуля разработать и спроектировать схему «на железе» для того или иного проекта. Также создать макет электронной схемы, протестировать и испытать его. Ну и естественно сопроводить процесс производства от опытного до серийного. Работа в паре с инженером-конструктором. Очень круто, если вы уже проектировали ПЛИС и микроконтроллеры.
      Наши плюшки:
      Интересные проекты, некоторые из них в России еще никогда не разрабатывались. У вас будет возможность для творчества, новых разработок и предложений. Стабильность и гарантию! Не смотря на наши проекты и разработки в гражданском направлении, предприятие у нас государственное и соблюдает все нормы трудового законодательства. Очень вкусную столовую на территории с завтраками и обедами (средняя стоимость ~ 150 рублей). Уникальную возможность – увидеть производство матриц фоточувствительных элементов от подложки до готовой матрицы, которую потом Вы и будете разводить на схеме. Множество спортивных и культурных мероприятий в большом и дружном коллективе. А также для пешеходов – доступность от метро Выхино (7 минут пешком или 1 остановка на автобусе). Бонусом водителям автомобилей - две бесплатные корпоративные парковки. Локация: Москва, ст. метро Выхино;
      График работы: 5/2 с 9:00 до 17:45 (+/- час);
      З/п по результатам собеседования
      Контакты: hr@npo-orion.ru
      +7 499 786 3669 (Екатерина) 
    • Guest Rijiko
      By Guest Rijiko
      Привет всем! 

      Мы - команда разработчиков, занимающиеся исследованием и апробацией способов, алгоритмов и программ контроля целостности данных в процессе передачи или хранения. 
      В рамках преакселерационной программы по гранту "УМНИК" нам необходимо найти контакты лиц, заинтересованных в применении результатов наших разработок. 

      На данный момент имеются реализации на ПЛИС циклического метода декодирования для кодов БЧХ(15,7,5) и (15,5,7), а также для кодов, исправляющих пакетные ошибки (аналог кодов Рида-Соломона).


      Есть ли заинтересованные лица в разработках по данной области исследования (реализация контроля целостности данных при передаче по каналу связи с помехами, или при хранении данных)?
    • By zontoo
      Нужен программист ПЛИС для создания прошивки шагового двигателя
      чип xilinx (драйвер и программатор предоставлю).
      Начать нужно немедленно.
      Укажите примерную стоимость, скайп, опыт по ПЛИС. 
      Пишите на почту yanbotalov (собака) gmail.com с резюме и портфолио по ПЛИС
    • By Brender3000
      Санкт-Петербург.  По цене договоримся легко, но желательно (если с пересылом) такое кол-во сразу прикидывать, чтобы хотя бы примерно, ну от 500 р , Просто из-за 200 р. на почту лень бегать и там еще очередь стоять. Фотки нужных МС пришлю заранее естественно, большая часть в кучу в аттаче.
      Связь или здесь в лс или:
      Ватсап +79117214333
      Вконтакт  https://vk.com/the_working_dead
      Список:
      ====================================
      SSM2166S - усилитель микрофона с настройкой компрессии и подавлением шумов, корпус SOIC-14
      http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/SSM2166.pdf
      INA128UA - высокоточный инструментальный ОУ с низким потреблением 700мкА,питание ±2.25 V to ±18 V, корпус SO-8
      http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ina129.pdf
      A3964SB - драйвер шагового движка
      https://media.digikey.com/pdf/Data Sheets/Allegro PDFs/3964.pdf
      740L600 - оптопара, TTL-буфер
      http://213.114.131.21/_pdf/74_TTL/74OL6000.pdf
      AQW213EH - сдвоенная оптопара
      https://ru.mouser.com/ds/2/315/panasonic electric works_aqw-dip-current-limiting--1196835.pdf
      HT9200A - генератор тонального сигнала/2.5V~5.5V/3.58MHz/Serial/8 DIP/
      http://www.farnell.com/datasheets/79214.pdf
      RPM6938 - ИК приемник
      https://www.mouser.com/ds/2/348/rpm6900-313874.pdf
      IDT7202LA - асинхронный FIFO на полевиках 1024x9
      https://www.mouser.com/ds/2/464/IDT_7200-7202_DST_20171127-880469.pdf
      PCF7942AT - транспондер и контроллер бесконтактного досутпа
      http://www.ic72.com/pdf_file/p/70131.pdf
      VB027 - высоковольтный драйвер катушек зажигания
      http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/stmicroelectronics/5589.pdf
       
      SP706-EP - низкопотребляющий контроллер напряжения 4.40V DIP-8
      http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/sipex/SP708CN.pdf
      DS1013S - 3 линии задержки
      http://www.phenix.bnl.gov/phenix/WWW/muon/muid_fee/whitus/data_sheets/DS1013.pdf
      TCM38C17IDL- 4 канальный ИКМ
      https://media.digikey.com/pdf/Data Sheets/Texas Instruments PDFs/TCM38C17IDL.pdf
      LF398AN - усилитель выборки и хранения
      http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lf398-n.pdf
      MAX7408 - эллиптический фильтр низких частот 5 порядка
      https://datasheets.maximintegrated.com/en/ds/MAX7408-MAX7415.pdf
      LXT6234QE - мультиплексор, корпус PQFP-100
      http://www.ic72.com/pdf_file/l/151749.pdf
      2N4012 - n-p-n биполярный транзистор
      http://kazus.ru/datasheets/pdf-data/1946963/NJSEMI/2N4012.html
      M27V160-100FX1 - 16 Mbit (2Mb x8 or 1Mb x16) EEPROM корпус FDIP42WB (с окошком)
      https://ru.mouser.com/ds/2/389/stmicroelectronics_cd00001045-1204542.pdf
      MAX9388EUP - мультиплексор, корпус TSSOP-20
      https://datasheets.maximintegrated.com/en/ds/MAX9386-MAX9388.pdf
      PGA204BU - инструментальный ОУ с настройкой КУ, SOIC-16
      http://www.ti.com/lit/ds/symlink/pga204.pdf
      MAX211EWI -  Трансивер RS-232, SO-28
      https://datasheets.maximintegrated.com/en/ds/MAX200-MAX213.pdf
      ALTERA MAX EPM9320ALC84-10 - ПЛИС
      https://www.altera.com/en_US/pdfs/literature/ds/archives/m9000.pdf



    • Guest Антон
      By Guest Антон
      Доброго времени суток. Нужна помощь с программированием простеньких схем цифровой схемотехники. Нужно на 2 языках написать код+tb. Всего схем около сотни. В них входят мультиплексоры, демультиплексоры, декодеры, счетчики. Естественно не за бесплатно. Это пример самой сложной ( по моему субъективному мнению) схемы.
      По всем вопросам и предложениям можете написать мне на почту tarasov123789@mail.ru
       


  • Сообщения

    • Предохранители целы, а вот транзисторы... Щас снему радиатор, каждый проверю. Скорее всего пробит.  
    • У меня сложилось впечатление, что писал он это исключитально про нас.... 
    • На широкую полосу лучше на IRS2092
    • я не видел ни одного промышленного БП с самопитанием контроллера на прямом ходе. чтобы напряжение питания не плавало, с прямоходового выпрямителя делается стабилизатор на нужное напряжение. и следует учесть, что у обратнохода амплитуда на обмотке на прямом ходе примерно в 3 раза больше, чем на обратном ходе. и это оказывается хорошо, потому что стабилизатором можно не только погасить излишек напряжения, но и обеспечить работу в широком диапазоне напряжения питания самого обратнохода. и этот прямоходовый выпрямитель должен быть без дросселя, ты это сам знаешь, но я напоминаю.
    • По мне - так обычные транзисторы. Только мощность снимаемая с кристалла довольно приличная и пороговое напряжение низкое, среднее 3 вольта. Всякие регуляторы и шимы прямо с ноги контроллера. Ну или в линейных усилителях. Они стояли на преобразователях вроде как дающих из 24 вольта синус 220 вольт.
    • Я понял. Идиоты пишут статьи и вводят людей в заблуждение. Что за сволочи... Мне просто обидно, что я переделал трансформаторы по этой статье, а особого смысла в этом нет. Кому нужны верхние частоты... http://radiotehnikshem.narod.ru/Raznoe/Dorabotka_TB3-1-9.htm (Намотал 2-1-2-1-2-1-2(2)  каждая вторичка 65 витков 0,3мм, все параллельно, первички по 800 витков 0,12мм последовательно. Ну и добавил вторичку на 20 витков 0,5мм для 8 Ом. Первичка получилась 330 Ом, вторичку не мерял. Индуктивность тоже не измерял) А-то напугали меня, что я из этого стерео получу 1,5Вт максимум. Хотелось бы пару хотя-бы. И темброблок мне всё-таки нужен, т.к. я иногда и электрогитару могу подключить. У меня просто есть лампы 6н2п-ев и 6п14п-ев. Вот я с ними и морочусь... Есть ещё правда пара 6п36с новых. И ещё такой вопрос, как отразится на работе, если запараллелить входы для моно-сигнала?      
    • А вы, товарищи в курсе, что крах капитализма неизбежен?
      Об этом, кстати, и Маркс писал. А я об этом узнал лишь отсюда.
      Даже в Индии "серп и молот" уже являются символикой социализма.
      И, кстати, и "дедушка Ленин" наш- тоже у них наш в почёте.