Автоматика Для Зарядного Устройства

[С1-99]

Нужен компаратор собранный на операционнике с гистерезисом.

Гистерезис очень желаьельно регулировать. То есть, независимо регулировать нижнюю и верхнюю точу опрокидывания компаратора.

Прикреплённые файлы:

1. Просто изображение примитивной базовой схемки в формате GIF

2. Та же схемка в проекте "S.Plan"

3. Та же схемка в проекте "Proteus"

(файлы 2 и 3 для редактррования)

Нумерация выводов ОУ условная.

Comparator_Proteus.7z

Comparator_S.pl..7z

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[mao-sin]

Гистерезис задаётся резистором между выходом ОУ и неинвертирующим входом. Его регулировкой будем изменять ширину зоны гистерезиса. Но не точные значения порогов. Если нужно именно точно задавать оба порога - то делаем два компаратора с общим входом, но раздельной регулировкой порога. Их выходы - на RS-триггер.

А вообще, зачем изобретать веосипед? Не то у Хоровитца, не то у немцев (Титце и Шенк) всё уже разжёвано.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[span]

Т.е., обязательно раздельная регулировка границ?

А чем не устраивает вариант регулировки ширины гистерезиса и регулировка его "середины"?

Успехов!

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[С1-99]

Тут задача в том штоб иметь два переменных резистора, одн из которых регулирует низ второй верх. От этих переменников, будут сделанны отводы для визуального контроля нижнего и верхнего устанавливаемых порогов по отдельным вольтметрам. То есть регулировка верха и ширины не идет. И в то же время опрокидывание должно быть резким, то есть... сохранить свойства компаратора.

Да и еще, применение цифровой логики все дело в том што отпадает. Так я бы и сам решил бы задачку, "цифра" мне это своё.

Обстоятельство еще таково, што питание схемки будет всего то 3...4 вольта не более, и потребление нужно минимально.

А потому в распоряжении максимум один корпус микросхемки, например с четырьмя ОУ, в идеале с двумя. Ну и набор транзисторов не исключен, это не смертельно.

Мож тут как то триггер Шмидта присулить ?

Изменено 8 января, 2009 пользователем С1-99

[mao-sin]

То есть по-любому вариант с двумя компараторами. Ну а кто сказал, что RS-триггер - это только микросхема? Всего два транзистора. В качестве компараторов LM358 (сдвоенный, от 3 вольт работает замечательно).

[С1-99]

mao-sin тригер Шмидта штука знакомая, его если што и применю, а вот RS на транзюках... видимо я отстал, изобразите плиз !

ЗЫ: Вот щас по быстрику смонтировал Шмидта, схемку GIF прикрепляю. Кнопочка по красной линии переводит в нолик (светодиод светит)

кнопочка по синей линии в единичку (светодиод молчит).

В протеусе смоделировал - работает (файлик проекта тож прикрепил)

ДЫК но это Шмидт ! А вот RS..... ????? будьте добры

Triger.7z

Изменено 8 января, 2009 пользователем С1-99

[Soundoverlord]

RS

[С1-99]

..опа...

вот такое нехорошее чувство меня постигло.... я же 100 раз видел эту схемку

вот чайник

ну щас смоделирую, излогу итоговую схемку для логического завершения...

[С1-99]

Вот так под вечер родилась идейка, а под утро готово решение. Откровенно благодарен всем за поддержку, +1 !!

Прикрепляю итог:

1. Базовая схемка "GIF"

2. Проект в формате "Proteus"

Мож еще кому пригодится, в частности схемка RS тригера, пишите, буду рад за поддержку

ЗЫ: Все дело в том што это идеальная схемка для серьезных зарядных устройств. Это и есть замыслом для неё.

Всё в ней получилось просто здорово.

1.Независимая регулировка верхнего и нижнего порогов зарядки, што просто незаменимо при реализации ПРАВИЛЬНОГО ! режима хранения аккумулятора, например зимой.

2.Четкая стабильная работа, обусловленная не удачным подгоном параметров, а железной логикой.

3. Набор компонентов просто смешен - одна микросхемка, и пару транзисторов.... а это еще и надежность !!!

Одна ночь, и всё вышло просто Супер !

Komparator.7z

[span]

1 Схема из Вашего поста #6 - это один из вариантов RS-триггера, а не триггер Шмидта.

2 В последней схеме могут быть проблемы с переключением при (достаточно) медленном изменении входного напряжения. Эту проблему можно решить увеличением емкости конденсаторов, но, на мой взгляд, лучше от импульсной схемы перейти к потенциальной. Возможные варианты:

Успехов!

[Soundoverlord]

мужики, вы меня расстраиваете! А где самый главный момент для зарядника - стабилизатор тока? Если интересно, могу подкинуть схему зарядника, который отрубается, когда зарядит АКБ до определенного напряжения. А еще он может откинуть АКБ от нагрузки, чтобы небыло глубокой разрядки.

Для чего нужен

нижнего порогов зарядки

Что-то не вкуриваю. Видимо как раз имелось ввиду напряжение глубокой разрядки. Вобщем, все решаемо гораздо проще, с помощью проверенных схем и элементной базы. А здесь мы видим массу "потенциально рабочих" схем, изобретенных теоретиками в институтах, и я не ручаюсь за их работу в реальных условиях на реальной элементной базе.

[131959G]

Где то я уже что то подобное видел! (бубунит 555, 555, 1555.......).

Изменено 9 января, 2009 пользователем 131959G

[Soundoverlord]

(бубунит 555, 555, 1555.......).

Понял, что ты хочешь сказать. У 555 выход только один. Им не получится переключать триггер. Если только D

[131959G]

Мне просто показалось, что внутри у таймера схема похожая

Да и таймеров можно применить несколько (1555 так вообще ничего не потребляет и от маленького питания по моему работает убедительно)

http://www.zetex.com/3.0/pdf/zsct1555.pdf

Изменено 9 января, 2009 пользователем 131959G

[131959G]

Объясните пожалуста:

Два дня читаю тему никак не пойму полета мысли.

Постоянно в голове рисунок (см. прикрепл. рис.) и уравнение y=f(x)

где:

y - разность потенциалов между "В" и "Г",

х - разность потенциалов между "А" и "Б".

[С1-99]

1 Схема из Вашего поста #6 - это один из вариантов RS-триггера, а не триггер Шмидта....

вот ради этой цитаты прям щас смотрю в книгу на некую схемку в которой в частности применяется этот спорный тригер, и таки вижу што он именуется как Шмидт ! А што там дальше....

2 В последней схеме могут быть проблемы с переключением при (достаточно) медленном изменении входного напряжения....

..... мммм да чего тоттут не так вы говорите. Компараторы то зачем собственно применяются.....

А где самый главный момент для зарядника - стабилизатор тока....

...простите а кто говорил што эта совместно выведенная схемка есть завершенной схемой зарядного устройства ? Повторю, эта схемка, есть очень хорошим узлом для серьезного зарядного устройства ! Разумеется которое состоит не токо из неё.

Для чего нужен

нижнего порогов зарядки

Что-то не вкуриваю. Видимо как раз имелось ввиду напряжение глубокой разрядки.

да простите чуть не так выразился (хотя и догадаться не сложно)

Ну конечно же имелось ввиду опеделение нижнего порога при разрядке, при достижении которого снова включается новый цикл заряда.

Ну а на счет глубины разрядки.... ДЫК так это уж кто скоко выставит, на то есть голова (в идеале трезвая) и разумные пределы ограниченные к тому же параметрами регулировки.

А здесь мы видим массу "потенциально рабочих" схем, изобретенных теоретиками в институтах, и я не ручаюсь за их работу в реальных условиях на реальной элементной базе.

вобщем время на месте не стоит, и даёт события не токо ночью

Я к тому што итоговая схемка двух компараторов с Вашим RS триггером уже собрана в реалии и работает просто замечательно !

Кста, емкость конденсаторов так и осталась 220Н. Но и не экспериментировал.

...Если интересно, могу подкинуть схему зарядника, который отрубается, когда зарядит АКБ до определенного напряжения. А еще он может откинуть АКБ от нагрузки, чтобы небыло глубокой разрядки....

часом не эта схемка Вами имеется ввиду ? (прикрепил)

ну вот в ней вместо узла на транзисторах "Т1 Т2...." коорый отключает зарядное устр - во от сети, собственно и будет применяться выведенный сдесь компаратор. И потом в отличие от нашего компаратора, авторская схемка имеет тупо навсегда установленный гистерезис, размер которого определяется падением на диодах Д1 Д2. Тогда как в нашем варианте он регулируется.

Опять таки независимо по нижнему и верхнему пределу.

ЗЫ: Кстати на счет разрядки позвольте своё имхо.

В режиме хранения, глубокой разрядки понятно што никто не допустит. Но темне менее принудительная разрядка до разумного предела, который опять таки устнавливается, очень даже полезен.

Почему так ?

На личном опыте знаю што современный качественный аккумулятор, после полноценной зарядки, простояв даже месяцы, даже до 12 в. может так и не разрядиться. В итоге получается што всё это время он будет стоять без работы.... што не есть хорошо (если делать путем) даже если он заряжен.

А потому режим хранения в идеале выглядит как: Зарядка/Принудительна медленная разрядка/Зарядка.... и т.д.

Принудительная разрядка, в простейшем случае с помощью маленькой лампочки, подключаемой к аккумулятору контактами реле, отпустившего их на замыкание при отключении устройства при достижении зарядки.

Изменено 9 января, 2009 пользователем С1-99

[span]

вот ради этой цитаты прям щас смотрю в книгу на некую схемку в которой в частности применяется этот спорный тригер, и таки вижу што он именуется как Шмидт ! А што там дальше....

Книги пишут люди. А они могут и ошибаться. Кстати, что же книга-то?

А Otto H. Schmitt изобрел вот такое устройство:

правда на лампах, но в 1934 г о возможности создания биполярного транзистора еще никто даже и не знал.

Как видите, у триггера Шмитта только один вход, причем аналоговый. По сути же, триггер Шмитта - это компаратор с гистерезисом. Про построение триггеров Шмиттта на биполярных транзисторах и ОУ можно посмотреть, например, здесь

..... мммм да чего тоттут не так вы говорите. Компараторы то зачем собственно применяются.....

Легко проверяется на практике - попробуйте поставить кондесаторы небольшой емкости (например, по 10...20 pF) и "эффект" начнет проявляться даже при достаточно быстрых изменениях входного сигнала... - конденсатор и входное сопротивление триггера в данной схеме образуют фильтр НЧ.

А где самый главный момент для зарядника - стабилизатор тока....

Ну уж так сразу и "самый главный" - в мире успешно эксплуатируется не одна сотня миллионов "зарядников", которые вполне обходятся без стабилизатора тока (бортсеть автотракторной техники)...

Успехов!

Изменено 10 января, 2009 пользователем span

[Soundoverlord]

итоговая схемка двух компараторов с Вашим RS триггером уже собрана в реалии и работает просто замечательно !

Откровенно говоря, я шокирован.

вот вам обкатанная схема зарядника

http://forum.cxem.net/index.php?act=attach...st&id=36596

могу расчитать на нужный ток и дополнить защитой от глубокой разрядки.

[С1-99]

итоговая схемка двух компараторов с Вашим RS триггером уже собрана в реалии и работает просто замечательно !

Откровенно говоря, я шокирован.

но откровенно сказать... наверное я был бы не менее шокирован если бы она не работала.....

хотите сказать што её работа не закономерность а лишь случайность ? Обоснуйте будьте добры, в чем тогды ? просветите чайника в чем его удача на етот раз

[mao-sin]

Удача в компараторах с большим Ку и достаточно быстрой динамике процесса. Можно так всё и оставить, добавив в каждый компаратор ма-а-аленький гистерезис, чтобы он всегда резко опрокидывался - и триггер всегда будет переключаться. Или перейти на статическое управение триггером: вместо конденсаторов поставить последовательно резистор с диодом, и тогда триггер всегда, независимо от качества компараторов (скорости переключения), будет переключаться.

[Soundoverlord]

А знаете, мужики, давйте я нарисую боевую схему вам на растерзание. Ее и будем обсасывать, здраво взвешивая все плюсья и минусья. Канает такой вариант?

[mao-sin]

Я как пЫонер - всегда готов!

[Геннадий]

А Геныч то (131959G) правильно подсказал. Я сам такие узлы собирал. Регулятор нижнего порога подключается к выв. 2, верхнего - к выв. 6. Таймер включается без частото-задающего конденсатора, выводы 2 и 6 не соединены между собой (только с регуляторами уровней), выв.7 свободен. Можно использовать два выхода 3 и 7 (с открытым коллектором). Таймер рулит!

Да. Чуть не забыл. Входной цепью (датчиком напряжения) будут служить объединеные выводы регуляторов уровней. Одна сторона - на АКБ, другая - на общий, ну а средние выводы - на входы таймера (см. выше).

Изменено 10 января, 2009 пользователем Геннадий

[С1-99]

Удача в компараторах с большим Ку и достаточно быстрой динамике процесса. Можно так всё и оставить, добавив в каждый компаратор ма-а-аленький гистерезис, чтобы он всегда резко опрокидывался - и триггер всегда будет переключаться. Или перейти на статическое управение триггером: вместо конденсаторов поставить последовательно резистор с диодом, и тогда триггер всегда, независимо от качества компараторов (скорости переключения), будет переключаться.

Собственно и требовалось доказать.

А знаете, мужики, давйте я нарисую боевую схему вам на растерзание. Ее и будем обсасывать, здраво взвешивая все плюсья и минусья. Канает такой вариант?

Я как пЫонер - всегда готов!

аж бегом канает

[Soundoverlord]

вот вам обещаный зарядник, ругайте пока, а я пошел стихи писать.

Пост юбилейный, всем бухать!