Nl5 - Симулятор Схем

[nl5]

Предлагаю попробовать новый (для широкой публики) симулятор аналоговых схем NL5.

Я думаю, что программа достаточно проста и удобна для радиолюбителей и студентов, ну а для инженеров заведомо. Вообще-то она продается, но есть бесплатная версия с макс. 20 элементами в схеме.

Я готов отвечать на вопросы и помогать разбираться с проблемами.

Спасибо,

Алексей.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[lepinev]

Привет!

как быть с руководством на русском языке нет?

Визуально вроде ничего, но вот например стабилитрон развернуть на схеме никак (((

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[krant]

хм.. а я то думал протус тру из тру

P.S. Сколько стоит сие чудо программной мысли ?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[tobias]

Я готов отвечать на вопросы и помогать разбираться с проблемами.

А микроконтроллеры симулирует ? Какие преимущества над PROTEUS и MicroCap 9 ? Кроме финансов только, чисто технические аспекты.

[Мозголом]

написано же, что симулирует аналоговые схемы

[nl5]

как быть с руководством на русском языке нет?

Визуально вроде ничего, но вот например стабилитрон развернуть на схеме никак (((

Русский перевод есть здесь. Переводил не я, и версия может быть не последняя, но в общем неплохо.

Развернуть стабилитрон, также как и другие компоненты, можно несколькими способами, как с клавиатуры, так и мышкой. Есть вращения, перевороты, и т.д. Универсальный способ: выделить его и нажимать + (плюс) или - (минус), пока не получится что надо.

хм.. а я то думал протус тру из тру

переведите pls

Сколько стоит сие чудо программной мысли

Как и любой товар, сие чудо стоит ровно столько, за сколько его хотят купить. Больше, чем написано на сайте я не прошу, а меньше, в силу разных обстоятельств - пожалуйста. Хоть задаром. Вам надо? Пишите письма...

А микроконтроллеры симулирует ? Какие преимущества над PROTEUS и MicroCap 9 ?

написано же, что симулирует аналоговые схемы

Да. Аналоговые схемы, плюс несколько примитивных логических элементов, для простейших схемок управления.

Насчет преимуществ: NL не хуже и не лучше других программ, и не заменяет их полностью. Просто есть задачи (см. дальше), которые она делает заведомо лучше, так как умеет симулировать схемы с идеальными компонентами. В идеальных компонентах допускаются нулевые и бесконечные сопротивления ключей, ключи переключаются мгновенно, идеальный диод имеет или нулевое, или бесконечное сопротивление, и т.д. Схемы с такими компоненттами можно симулировать намного быстрее, и при этом практически нет проблем "сходимости" (кто работал со спайсами, тот знает). НО: здесь тоже есть свои проблемы, и NL умеет с ними справляться. Другие программы конечно тоже утверждают, что умеют, но я сильно сомневаюсь, на основании того что мне показывали и рассказывали.

Для чего полезна симуляция с идеальными компонентами? Пойдем по пунктам:

1. Быстрая проверка схемотехнического решения, идеи; мгновенная (буквально!) модификация схемы и получение результата. Когда вы придумываете что-то новое на бумажке, вы навряд ли думаете: вот это диод такой-то, транзистор такой-то. и т.д. Скорее всего диод - либо открыт, либо закрыт, транзистор или в линейном режиме, или в ключевом, токов утечки, паразитных L/C нет. Чаще всего такого представления вполне достаточно, чтобы оценить работоспособность схемы и ее общее функционирование, а симулировать такую схему можно во много раз быстрее (опять же, если уметь). Это как-бы этап СИНТЕЗА. А уж после этого можно брать SPICE и заниматься АНАЛИЗОМ, с моделями конкретных компонентов.

Что также важно: пользователи считают (а я просто уверен ), что интерфейс и удобство работы в NL лучше, чем у других. При минимальном опыте новая схема со всеми номиналами/параметрами рисуется за несколько минут, а симулируется за секунды.

2. Изучение теории электроники, систем управления и т.д. То же самое: идеальные компоненты, быстрая симуляция, простой и удобный интерфейс.

3. Даже для анализа схемы с реальными компонентами многие специалисты создают свои модели, так как не доверяют (и вполне обоснованно) стандартным моделям производителей, особенно в режимах, близких к "критическим". Делать свою модель, например, транзистора, они предпочитают из примитивных идеальных компонентов, так как при этом АБСОЛЮТНО все находится под контролем, нет ничего скрытого, и модель работает 100% так, как предполагалось. Также во многих схемах даже для точного анализа совершенно нет необходимости делать все элементы реальными, и это может значительно ускорить симуляцию.

4. Ну и последнее (на сегодня): импульсные (switching) источники питания, схемы с переключаемыми (?) конденсаторами, и.т.д. Это то, для чего NL изначально была сделана. Использование идеальных элементов значительно упрощает симуляцию таких схем: как в смысле сходимости и надежности, так и скорости.

А вот результаты опроса, который я недавно провел по просьбе читателей на другом форуме. Были опрошено первые 10 подвернувшихся под руку человек, пользующихся NL в течение от 1 года до 15 лет. Из них:

8 человек некоторое время назад (1,5,10,15 лет) имели проблемы сходимости с PSpice, LTSpice, Tina, Workbench, ICAP. У NL проблем не было, после чего человек привык к NL, и проверять, работают ли другие симуляторы сейчас, уже не хочет/нет времени.

5 человек наряду с NL активно используют другие симуляторы (LTSpice, Tina, PSim, Sonnet, и др.)

3 человека считают интерфейс NL очень удобным, так как он позволяет быстро делать итерации (ввести/изменить схему, изменить параметры), видеть результаты симуляции непосредственно во время расчета, делать паузу и продолжать симуляцию после изменения схемы/параметров, запоминать текущее состояние схемы как начальные условия.

3 человека используют NL для проверки общей схемотехнической идеи (как первое приближение), когда не хочется ограничиваться конкретными моделями/компонентами, имеющимися в наличии (например VCO или PWM), а лучше подходят идеальные функциональные компоненты с точно известными простыми характеристиками. Для этого также важно удобство интерфейса, скорость расчета, и сходимость симуляции с идеальными компонентами, чем, по их мнению, обладает NL.

3 человека запускают NL как внешний симулятор из программы на МатЛабе, изменяя параметры схемы, производя сложные вычисления и строя графики в МатЛабе.

2 человека считают, что NL имеет лучшую сходимость и скорость расчета для большинства рассчитываемых ими схем. Некоторые схемы считаются лучше другими симуляторами.

2 человека не доверяют чужим моделям, так как по их мнению невозможно сделать модель работающую правильно и оптимально во всех возможных применениях. Они используют идеальные компоненты, добавляя неидеальности и паразитные компоненты только там, где считают нужным. По их опыту, другие симуляторы не очень хорошо работают с идеальными компонентами, а так как стандартные модели все равно не используются, то и нужды в других симуляторах нет.

1 человеку нравится, что любые изменения и исправления в программе делаются очень быстро. (Это про меня )

Смотри также testimonials на сайте.

Спасибо!

[wowa]

Начинает тема пахнуть рекламой..... И ссылочки посыпались.. Осторожней..

[nl5]

Всё, молчу. Хотя и отвечал только на то, о чем спрашивали. А то, что ссылки на руководство нельзя помещать, пардон, не знал.

[wowa]

Не в этом дело.. Дело в том что вы заинтересован в том чтобы програму использовали и я вас понимаю.. Но как я сказал выше попахивает рекламой... Вы бы лучше вместо похвал написали сравнение с аналогичными... Так сказать плюсы и обязательно минусы

[nl5]

Спасибо за пояснение! Да, это и есть реклама. Но не в том смысле, который "попахивает" (а чем, кстати?). Как вы правильно сказали, я хочу дать знать людям, что есть такая программа, и подробно объясняю, чем она отличается от других и для решения каких задач ее имеет смысл использовать. Меня спросили конкретно о преимуществах, я и ответил. СпрОсите о недостатках - тоже отвечу.

Проблема в том, что очень многие преимущества и недостатки (плюсы и минусы) - вещь очень относительная. Мне лично, например, нравится работать с идеальными элементами и самому задавать шаг симуляции: я считаю это плюсами. А для кого-то это заведомо минусы. И он тоже прав, потому что у него другие вкусы, другая задача, в конце концов, другое образование и опыт.

Вот про интерфейс: каюсь, наверное переборщил . Тут у всех вкусы разные....Больше не буду.

[nl5]

Да простит меня wowa, еще немного рекламы :

Вышла новая версия NL5 1.21:

- много новых элементов и моделей, включая давно ожидаемый С-блок с программой на С или DLL, для симуляции микроконтроллера, управляющего аналоговой системой (об этом как раз спрашивали, так что теперь МОЖНО);

- HTTP линк для прямого обмена данными с другими программами (MATLAB, PYTHON): "внешняя" программа изменяет параметры схемы, управляет симуляцией, и получает данные из NL5 для обработки и отображения;

- и многое другое.

Студентам и учебным заведениям - долговременная лицензия безвозмездно (то есть даром).

Спасибо,

Алексей

[Mobilom]

Я думаю, что программа достаточно проста и удобна для радиолюбителей и студентов

покажите мне этих радиолюбителей и студентов готовых выкинуть 1 килобакс за лицензию

[nl5]

Студентам - даром.

Приравненным к ним радиолюбителям - тоже.

И всем остальным, кому достаточно <=20 элементов в схеме.

Ну и если просто очень хочется, то тоже...

[Alex]

Мне очень хочется

[nl5]

Не вопрос, модераторы тоже приравненные.

Пришлите заявку на Trial license с вебсайта, с комментарием в License Info: forum.cxem.net. Рассмотрю....

Да, там, к сожалению, русские буквы не принимаются, пишите всё английскими.

[NebsteR]

все это может протеус, который бесплатен (лицензия или кряк не имеет значения), он идеален для цифровых схем, микрокап для высокочастотных аналоговых... кстати, сравнения с этими пакетами так и не было приведено, что эта прога умеет делать из того, что не умеют протеус и микрокап

зы: протеус тоже элементарен для освоения всем, будь то человек, ни разу не видевший ни одной подобной программы или человек, защитивший докторскую...

Изменено 30 июня, 2009 пользователем NebsteR

[nl5]

Да я ж разве спорю: может быть и Протеус все может, и LTSpice, и Tina (хотя очень сильно сомневаюсь). Кто-то написал, что его Pintar устраивает (слыхали про такой?), ну и слава Богу, тоже, можно сказать, программа. НО, я не видел еще НИ ОДНОГО человека, который сказал бы: "я пользуюсь тако-то программой, и она может делать ВСЕ что мне надо (и как мне надо)". Ну не видел! Я думаю, что именно поэтому сейчас в мире существует огромное количество программ, какие-то на слуху у всех, какие-то только в одной стране, и все кем-то востребованы. Ну так это же хорошо, когда есть выбор!

К сожалению, четкого списка отличий от других программ у меня (уже пока) нет, так как нет ни желания ни времени. А если я и возьмусь сравнивать, то элементарно подберу такие схемы и параметры симуляции, что очевидно, кто победит. Реклама, она вещь такая... Сравнение на самом деле делают сами пользователи, ища программу под свои конкретные задачи и предпочтения. И в конце концов выбирают себе то, что нравится: не только из-за того, что и как она умеет считать (хотя это, конечно, номер один), но по совокупности огромного количества факторов, включая такие, казалось бы, мелочи, как функция колесика мыши при редактировании схемы, возможность быстрого масштабирования м прокрутки графиков, и т.д. А это, пока сам не попробуешь, не узнаешь. Да что это я очевидные вещи вам рассказываю...

Я понимаю, аргумент "оно бесплатно" тоже важен. Но не понимаю, когда этот аргумент приводится первым - это воспринимается так, что "не важно как программа работает, а важно, что бесплатно". Но, как я уже писал, всегда есть варианты. За полгода, как NL продается, кто захотел, тот купил (видимо для них NL того стоила). Кто не захотел, но хочет ей пользоваться - тоже пользуется. Мне ведь тоже очень важно, чтобы был постоянный "feedback" - что улучшить, что добавить.

Изменено 3 июля, 2009 пользователем Sivent
поосторожнее с рекламными лозунгами

[nl5]

Русское Руководство Пользователя теперь можно загружать на сайте NL5. Руководство будет обновляться параллельно с английским.

[nl5]

А вот табличка сравнения времени симуляции разных не очень сложных схемок, в процентах к времени NL5. Подробнее об этом я напиcал в electronix.ru, если интересно - смотрите там.

Алексей.

[nl5]

Вышла версия 1.5. Для любителей источников питания - вычисление Коэффициента мощности (Power factor) и Коэф. нелинейных искажений (THD). Цены упали (кризис ), но лицензия на год все равно бесплатно .

[saba]

Не вопрос, модераторы тоже приравненные.

а пенсионеры??? :lol:

[nl5]

Не вопрос, модераторы тоже приравненные.

а пенсионеры??? :lol:

Вы будете смеяться, но один пенсионер (из Швеции) уже задавал этот вопрос. Да.

[zaregan]

Пользуюсь Multisim-не плохая прога для симуляции,рус.язык присутствует,подробное описание...

[nl5]

На сайте NL5 разыгрывается постоянная лицензия, в честь конференции APEC-2011. И по-прежнему дается годовая лицензия приходящим с Российских форумов, в том числе с этого.

[nl5]

NL5 на Фейсбуке. Там будут последние новости (впрочем, как и на nl5.sidelinesoft.com). Но еще можно "залайкить" и поделиться с друзьями и коллегами: для этого в общем-то и сделано.

В версии 1.7 идет "работа над ошибками". Так как сообщений о значительных багах нет, исправляются в основном всякие мелочи, а также очень хитрые ошибки и погрешности, на которые я сам натолкнулся случайно. Так что если Вы обнаружили что-то подозрительное, пожалуйста сообщайте, не стесняйтесь.